[心情] 何謂平權與民主

作者: a26782730 (拉魯)   2018-11-29 00:00:27
最近看到FB跟PTT上面談論毒品問題跟遊行奇裝異服問題談論的沸騰揚揚
小弟來根據我所學的皮毛來發表一些小小的言論
首先
基本人權有但書是一件非常可笑的事情
這情況和早期
我們白人同意黑人有成為公民的基本權利
但你們要進入"白人觀感檢測儀"
讓白人們通過覺得不會不舒服 才可以有這樣的基本權利
然後黑人必須遵照白人規定的某些事情...BALABALA
白話點就是
你們黑人有的這些權利 是白人大發慈悲施捨給你的
這句型和
我讓你們這些同性戀可以結婚 是我們異性戀施捨給你的
有什麼差別?
如果這樣就叫做平權 麻煩回家洗洗睡吧
並花點時間去重新詳讀憲法
並且區分
什麼是基本人權 什麼是法律 什麼是道德觀
作者: primitivism (飄)   2018-11-29 00:02:00
你準備被板上的脆弱的小雞們吐槽吧!他們只在乎自己有沒有可以爭取到同婚,牠們更愛把比牠們更被汙名的
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2018-11-29 00:03:00
因為在台灣 賭爛納粹軍服的沒賭爛激進裸奔的多 就這樣不少數人無法區分個人喜好跟價值對錯你通通都要就自便吧
作者: primitivism (飄)   2018-11-29 00:06:00
的主體踩在腳下往上爬呢!!牠們是"平權自助餐"最佳代言人呢!!您看,馬上就有人吱吱
作者: wingdeniel (喵吉拉入侵)   2018-11-29 00:08:00
對方有錢有人可以把負面新聞蓋掉 我們有什麼??
作者: a26782730 (拉魯)   2018-11-29 00:09:00
閣下的意思是 因為對方有資源 所以我們就得當二等公民的意思嗎?
作者: a26782730 (拉魯)   2018-11-29 00:12:00
請問wing閣下 自古自今以來 有哪場平權運動
作者: Noller (Base)   2018-11-29 00:12:00
推這篇
作者: wingdeniel (喵吉拉入侵)   2018-11-29 00:13:00
沒錢沒人又不想更多可行的方法來增加基數 哪招啊
作者: wojciech (Bing)   2018-11-29 00:14:00
是的,人權沒有但書,只是推廣跟教育需要更多手段。我其
作者: a26782730 (拉魯)   2018-11-29 00:14:00
有錢出錢 有力出力 我們每個人能做的不就是從自身開始做起嗎?
作者: wojciech (Bing)   2018-11-29 00:15:00
實覺得大家前進的方向是相同的,只是路線跟速度不同
作者: a26782730 (拉魯)   2018-11-29 00:15:00
如果有疑慮 就是去求知 知道背後的涵義我們能辦到的 就是透過更多的知識去破除迷思來一步步達成平權與民主
作者: wojciech (Bing)   2018-11-29 00:16:00
有時要衝撞、有時要藏拙、有時振臂疾呼、有時和緩溝通
作者: a26782730 (拉魯)   2018-11-29 00:17:00
言盡於此 如有冒犯 請多包涵
作者: wingdeniel (喵吉拉入侵)   2018-11-29 00:18:00
祼行不祼行我不介意 我介意的你裸了之後有沒有擴大支
作者: primitivism (飄)   2018-11-29 00:18:00
藏拙??切割??這就是人性。把圈內更邊緣的人是切割完
作者: wingdeniel (喵吉拉入侵)   2018-11-29 00:19:00
持度
作者: primitivism (飄)   2018-11-29 00:19:00
就再也回不去了喔!好一個"同志平權自助餐喔!!我愛雞看到沒,這就是同志呢!永遠活在別人污名下而自我作賤的同志呢!同志何時變得如此的保守?連性權都不要了!
作者: wingdeniel (喵吉拉入侵)   2018-11-29 00:24:00
你要不要去101祼體作愛看看會不會多拉到幾票???
作者: wojciech (Bing)   2018-11-29 00:25:00
我是不太確定當我試著跟家人在遊行當天解釋各個標語背後的意涵,跟他們討論他們目前的認知脈絡與能接受的程度時是不是叫做切割。我說的藏拙是別急著逼對方表態
作者: maiarim (17429)   2018-11-29 00:28:00
裸露可以啊 有心理準備花更多時間心力去倡議就好你一次越想包裹更多原則,就越難一次取得越多人認同
作者: wojciech (Bing)   2018-11-29 00:30:00
對我們而言的平權離他們非常非常遠,大學跟國小的差別
作者: maiarim (17429)   2018-11-29 00:30:00
我自己是覺得明知道倡議團體已經資源很少了,還想一次包裹所有倡議原則,又想要他人全部都接受,是件很矛盾的事啦
作者: wingdeniel (喵吉拉入侵)   2018-11-29 00:32:00
加減法都不會的 你丟微積分給他到底是要幹嘛?
作者: maiarim (17429)   2018-11-29 00:33:00
你知道光是婚平和性平教育,就要花多少力氣去設定不同受眾和不同訴求方式嗎
作者: wojciech (Bing)   2018-11-29 00:34:00
破除迷思要靠知識,但傳遞知識的困難去教國小生就知
作者: maiarim (17429)   2018-11-29 00:35:00
簡直就跟案主又要東西好又要速度快又要便宜有87%像
作者: wingdeniel (喵吉拉入侵)   2018-11-29 00:39:00
你想要的性解放被包進要比票的公投裡 你就去找票來啊搞個性解放可以增產報國促進社會和偕 也許還好一點
作者: holgaga (aphasia)   2018-11-29 00:44:00
怎麼有人到現在還不知道什麼是性解放啊,婚平跟性平都是性解放啊,何來包不包進去就不說女性參政也是性解放了
作者: centerstar (shadow)   2018-11-29 00:52:00
到底有沒有人要去遊盟網站看一下同志大遊行的歷史跟脈絡啊真的啦 不喜歡現在別人辦的遊行 就自己弄一個自己喜歡的
作者: sparklekyu (請讓我為你畫隻羊吧)   2018-11-29 00:53:00
同意,我覺得是策略問題,如果要快速爭取多數人支持,那減少多數人反感的行為的確有幫助(雖然我覺得平權還要別人支持才能擁有很奇怪啦,但現實如此也只能想辦法應對)
作者: maiarim (17429)   2018-11-29 00:55:00
拜託你去跟異性戀講脈絡啊如果遊行像轟趴一樣只有自己爽,誰管那麼多今天如果最優先目的是要最快時間取得法律上的平等權利,就好好思考策略,該藏的先藏起來。如果不是,當我沒說。你以為這只是人權,可是這件事其實更是政治,請認清事實。
作者: hitsuchi (你好)   2018-11-29 01:10:00
其實雙方都是可以同步進行的啊
作者: maiarim (17429)   2018-11-29 01:22:00
我這樣說好了,穿拖鞋是人權,可是你不會穿拖鞋去跟客戶談生意。現在嘴裡嚷嚷著為什麼推婚平不可以一起談裸露,讓我感覺就是左膠堅持要穿拖鞋跑業務「因為是人權」。我不會用這種人。
作者: iamhcy   2018-11-29 01:25:00
談生意?你4不4沒看內文
作者: maiarim (17429)   2018-11-29 01:28:00
不然你以為現在是異性戀求你讓他們支持你?
作者: daniel50506 (達)   2018-11-29 01:32:00
真的 別切割了 就保持同樣的嘉年華風吧為什麼要別人施捨的東西呢
作者: centerstar (shadow)   2018-11-29 01:33:00
遊行不是為了婚平而走 你們什麼才要醒過來啊
作者: z1597536482 (離開)   2018-11-29 01:40:00
迷思之一:吵架吵贏了對方是不是就心甘情願支持妳了呢?你是來教學大道理,還是你要爭取認同是兩個不同方向,我不認為你說的基本人權有錯,但我看到襪子套屌就覺得噁心不想支持你不行嗎?套用你們的思維:覺得噁不噁心也是個體差異而已,你不能歧視我我覺得噁心,你們要包容我,這也是我的基本人權
作者: totaketotake (Ed)   2018-11-29 03:12:00
回樓上z 大。吵架吵贏未必能獲得支持,在這一點上,我同意。但是,襪子套屌和結婚的權利是兩不相干的事情呀!你看他噁心不舒服,這是你的個人感受,沒人能指責你,每個人都該包容你;但是,若因為噁心不舒服,進而去否定對方結婚的權利,這反倒像是在遷怒,或是在威脅和談條件:你不乖所以不給你吃糖。
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-29 03:38:00
白人黑人的不平等在於白人可以但黑人不行。當喀藥跟奇裝異服甚至是裸露被批評時,是異性戀同性戀這麼做都會被批評。你如果發文批評哪個異性戀這樣做,那個案例只會異性戀群起撻伐,不會被說:我們異性戀就是這樣,尊重我們這樣才是平權。當你要堅守同性戀裡這些高爭議者時,那被對同志族群不熟的人把同志=這種人劃等號,本來只想排斥高爭議言行的人,就變成排斥全體同志。我投了挺同的票,只是因為我認識普通正常的同志,但你問我接納那些嗑藥或暴露嗎?絕不。管你異性戀還同性戀,我都討厭。某校學生納粹服裝遊行也是被批評的居多,學校出門道歉滅火。你覺得對奇裝異服跟暴露的批評叫獵巫,那我告訴你,這種批評在異性戀圈也沒有少過。如果你要追求的是比異性戀圈更寬鬆的道德觀,困難重重是必然的。他們對異性戀的標準都沒這麼鬆了。如果光是把衣服穿好不要讓人不舒服都很難,大多數人覺得裸露很冒犯視聽的感覺不重要,你又希望別人在乎你們的感覺,不是很矛盾嗎?奇裝異服或裸露煽情在異性戀圈沒有嗎?有啊!可多了。酒家女,8+9,流氓,精神病患,變態。你看哪個受到尊敬了?是啦!他們有權結婚,所以我也挺同婚。但你讓多數沒有同志朋友的人以為同志等於這樣,你想得到認可跟理解只是難上加難。我對同志大遊行裸露成那樣都可以的理解是 >>> 同志(大遊行)特權。 因為扣除同志大遊行外,我很難想到有什麼其他可以同等暴露的活動是如此受到保護的了。那個活動真是未成年不宜靠近。
作者: maiarim (17429)   2018-11-29 04:18:00
推樓上,講得很清楚了。很多事根本連圈內人都不認同,我從不認為性別平權等於現在很多被包在一起硬要人家接納的議題。
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-11-29 04:22:00
推o大。
作者: monkeyking18 (超級小猴子)   2018-11-29 04:57:00
「人權」本來就是個人解釋的。實際上很多人就是不認同婚姻是給同性戀設計的。這部份人這跟黑人白人狀況不同 你要比較應該是同性戀不能戀愛不能上正常人廁所公車學校。可以改革都可討論但是光靠感性的聲音我的看法是你只能吸到同溫層或等個20年
作者: Jomai (7963)   2018-11-29 08:47:00
當好寶寶能比較快平權?證據在哪?
作者: BroSin (Sin)   2018-11-29 10:12:00
一些標語圈內看到都覺得驚悚 怎麼去說服中立保守派?
作者: tephan   2018-11-29 10:13:00
我相信你說的道理,同志都懂,但如果要讓普羅大眾都接受,可能要花非常久的時間,到時候平權就會大家鼓掌通過。無奈的是想要平權的往往都是少數,而且都是爭取來的,大家只是在討論一條「阻力比較小的路」走罷了。
作者: vcjoy (vcjoy)   2018-11-29 10:55:00
法條可以帶來實質上的平權,遊行上有爭議的言論穿著不會帶來尊重..長遠來看,我認為一般民眾的尊重才是最重要的
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-11-29 11:32:00
法條只能帶來形式上(法律上)的平權,無法改變整個社會對於同志的歧視與偏見啊(也就是實質上的平權)。要怎麼改變一般民眾對於同志的想法,才能實際改變同志在社會上的弱勢狀況。
作者: ee408101 (ee408101)   2018-11-29 13:12:00
推你的例子
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-11-29 17:07:00
太棒了!反同不會跟你說反同 他們會用 艾嘉這個詞來代替只要一句 同志都不穿衣服 用襪子套屌 我要怎麼教小孩?你們在家長群 就失敗了!真是簡單容易啊!
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-11-30 10:33:00
這個大家都知道,但是投出來的票數就是比別人少這才是台灣社會的真實面

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