Re: [家庭] 帶媽媽來去愛滋篩檢。

作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 19:37:12
※ 引述《x2255889 (霖≠零)》之銘言:
: 嗨,我是霖霖,反正應該還是會被噓,這篇的口氣可能會重一些,不好意思。
只想問你幾個問題 ,你參加過諸羅部屋的訪談
眾所皆知這團體一直提倡娛樂性用藥去汙名化
你也談過娛樂性用藥
你可以告訴我你以前吸的到底是毒品還是娛樂性用藥嗎?
貴團體想去汙名的"娛樂性用藥"的幾種藥品和毒品差在哪裡?
如果不是想去汙名化為何不用大眾熟知道的"毒品" 而要創個"娛樂性用藥"這詞呢?
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 20:30:00
啊,您希望我回在下面,還是站內信給您呢?
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 20:35:00
下面就好了
作者: a40817298 (濕濕)   2018-08-09 20:36:00
嘻 講毒品就low了
作者: cinm (終日)   2018-08-09 21:00:00
這年頭講究包裝,名字好聽才吸引人(咦
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 21:25:00
首先,其實我對於「去污名」沒有很專業的見解,當初諸羅部屋找我去的時候也沒有特別要我講「毒品的污名化」,只是單純的希望我分享生命中跟毒品有關的故事,所以若你希望我談這個,我也只能淺薄的用對字面上的想像告訴你我的看法。我想先對「毒品」以及「娛樂性用藥」定義,以確保我們知道彼此的觀點。雖然台灣有用法律列出各級「毒品」,但我想大家其實都有各自對毒品的想像與定義。對我而言,我認為具有一定程度的成癮性以及會危害身體健康的事物,都是「毒品」;「娛樂性用藥」則是被用來輔助我們享樂的「藥物」。所以當我下了這樣的定義,其實您會發現,對我而言,很多東西都是「毒品」。在我戒毒的過程裡,有段日子我開始積極甚至有點過頭的控制自己的飲食,那個時候我進行了一種名為「生酮飲食」的飲食法,簡單來說就是必須盡量不碰碳水化合物,並主要以優質油脂及蛋白質作為熱量來源。這個飲食法可以說是視碳水化合物為大敵,米飯呀水果呀都被視為應該盡量少碰的食物,其中,又以「糖」最為嚴重。我本來就不是個愛吃甜的人,實行這個飲食法之後,「糖」更被我視為一種不應該存在的事物。因為對我來說,「糖」不只沒有營養,它對人體造成的潛在傷害更是不在話下。當身邊的人們不知節制的吃著炸物喝著含糖飲料的時候,在我這個他們所謂的「毒蟲」眼裡,看來更是格外諷刺。所以,若您問我覺得自己以前吸的安非他命到底是什麼。我會說,是「毒品」,同時也是「娛樂性用藥」,因為它的確同時具備兩者含有的要素。問題在於,即便我認為「糖」也具備被稱為「毒品」的要素,我還是不會稱呼它為「毒品」。因為真要說起來,有太多東西都應該被稱為毒品了。而我想,所謂的「娛樂性用藥」,其實也只是希望將我們所討論的「那些毒品」再更細緻的去賦予意義罷了。
作者: Toanyone (陽光的松鼠)   2018-08-09 22:24:00
推釐清,沒有想過的概念
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 22:27:00
毒品白紙黑字寫在法律裡面了 還能這樣狡辯深感佩服還扯糖算不算毒XDDD
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 22:29:00
啊,看到你這樣回。赫然發覺自己好像太認真了,真是不好意思。事實上,在我眼中,那些不知節制藉由飲食傷害身體的人,的確是跟吸毒沒有兩樣呀QQ
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 22:34:00
糖對大多數人都沒傷害 你他媽的安非他命對人無害?
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 22:34:00
痾,糖對大多數人無害?
作者: ksng1092 (ron)   2018-08-09 22:36:00
糖的危害不能說沒有,但是危害的速度與程度無法相比這種"其實大家都是毒品"的概念真不知道有什麼益處...
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 22:37:00
你他媽的澱粉就是糖的組成 你要跟我扯世界大多數人的主食對人有害?
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 22:37:00
可是我也是用安用了七年,身體還是比一般人健康呀
作者: ksng1092 (ron)   2018-08-09 22:37:00
真要說的話,連水都是有害的XD
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 22:38:00
我說的是「精緻化的糖」,不是醣類唷。
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 22:38:00
"可是我也是用安用了七年,身體還是比一般人健康呀"感謝分享 我是否能幫你到處宣傳這句XDD
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 22:39:00
啊,說真的如果真要我去做全身身體檢查,並交出報告給大家檢驗,那也是可以的
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 22:40:00
精緻化的糖? 你到底是想指蔗糖 果糖 ?
作者: ksng1092 (ron)   2018-08-09 22:44:00
另外如果找一個"吃糖吃了幾十年身體還是比一般人健康"的人站在你面前,你會改變對糖的想法嗎? 應該不會吧
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 22:45:00
你的體檢報告我沒興趣啦 我只知道台灣的醫療健保讓你得愛滋又吸毒7年不用花大筆醫療費 還能大言不慚發表吃糖和吃安非他命一樣是吸毒的神論
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 22:47:00
果糖、砂糖、代糖,會特別舉「糖」作為例子,是因為這是一種容易攝取過多導致健康危害的食物。
作者: moonbeamsea (月 光 海)   2018-08-09 22:47:00
https://i.imgur.com/qVTs5VC.jpg 這位先生,想知道「娛樂性用藥」,請自己google國際新聞「大麻合法化」,他好聲好氣回答你,你粗口是怎麼回事?
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 22:48:00
愛滋又吸毒 現在還能活的好好的難不成是靠你自己?還扯你身體比別人健康?
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 22:48:00
啊對,樓上圈起來的部分也是我覺得怪怪的地方
作者: ksng1092 (ron)   2018-08-09 22:49:00
說真的,"其實大家都毒品"的概念少用為妙...
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 22:50:00
謝謝moonbeamsea大大QQ
作者: ksng1092 (ron)   2018-08-09 22:50:00
因為你無法要求大家在你的定義之下來討論,如果真的要討論的話這種作法是在玩火啊
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 22:50:00
圈起來哪裡怪啊? 反駁啊moonbeamsea他吸的是安非他命 不是大麻 在演講時談娛樂性用藥也是談安非他命扯大麻合法化幹嘛 難不成現在有安非他命去管制化運動?
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 22:58:00
K大,但畢竟是他要我回答「認為」自己吸的是毒品還是娛樂性用藥,所以才提出我所認為的定義。但在這之後如果無法達成共識進行討論,那的確接下來的論述都滿沒意義的了。謝謝你的提醒。
作者: moonbeamsea (月 光 海)   2018-08-09 23:00:00
再說你不會不知道,醫界使用的止痛鎮靜劑 - 嗎啡,是一級毒品呢!(安非和大麻同屬二級)
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 23:00:00
可是樓上 你還是沒回答你吸的到底是毒品還是娛樂性用藥欸?所以嗎啡是管制藥啊 然後呢?
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 23:01:00
咦,我回答了呀,是不是沒有乖乖看完=3=
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 23:03:00
有人合法注射嗎啡用於娛樂用途嗎?
作者: Bentwo3 (Bentwo3)   2018-08-09 23:03:00
你要不要聊聊自己因為性成癮加上藥物成癮加上不安全性行為才染病講一大堆給自己台階下的理由
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 23:04:00
OK 所以你的回答是既是毒品也是娛樂性用藥 你的回答是這樣嗎?
作者: Bentwo3 (Bentwo3)   2018-08-09 23:04:00
重點在男同志圈不安全性行為太過氾濫還有用藥導致安全意識沒有 所以完全是不安全性行為這些宣導你都不談 你紫檀哎呀你多可憐啊用藥啊什麼之類你現在走過了之類的
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 23:05:00
啊,怎麼樓上也來了,好熱鬧。我染病的原因要麻煩您去看一下我之前拍的影片了,就我自己的認知是沒有「性成癮」加上「藥物成癮」才導致染病啦@@
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 23:05:00
然後你認為糖也是一種毒品 我這樣總結你有異議嗎?
作者: Bentwo3 (Bentwo3)   2018-08-09 23:06:00
如果你真的關懷疫情的話 建議談論不安全性行為的危害你沒有性成癮跟藥物成癮? 還真好意思講
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 23:06:00
18歲 不知道有吸的是毒品 這理由你是想讓誰相信啦
作者: Bentwo3 (Bentwo3)   2018-08-09 23:07:00
要不要自己看看你朋友學姐之前怎麼怎麼幫你求救的性成癮不會是個問題 問題是性成癮伴隨大量的不安全性行為
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 23:08:00
如果你接受我說「具有一定成癮性且過量使用會危害身體健康」即「毒品」的定義的話,那麼我的確認為糖也算在毒品的範疇內
作者: Bentwo3 (Bentwo3)   2018-08-09 23:08:00
以前我唸南一中的時候 絕大多數人都在讀書打球你自己走在一個極端值 怪不了社會先不要談什麼毒品 談你們這一群不安全性行為的誇張程度
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 23:09:00
那我轉文嘍
作者: Bentwo3 (Bentwo3)   2018-08-09 23:10:00
問題的根源 HIV 梅毒 肝炎 超級淋病 菜花 都跟不安全性行為有關
作者: x2255889 (霖≠零)   2018-08-09 23:13:00
好啦,我從來沒跟別人在網路上筆戰過,覺得好有趣但也好累喔!謝謝你提出一個讓我思考了一下的問題,今天就到這裡了。這兩天花在網路上的時間比平常超出太多了,其實比起糖,網路成癮才是最可怕的事情了我覺得,希望各位除了在這裡高談闊論之虞,也要多進行一些其他有益身心健康的活動唷!先睡了,晚安^^
作者: Bentwo3 (Bentwo3)   2018-08-09 23:14:00
不要再冒出來刷存在感比較實際啦做一大堆危害公共衛生那麼多的事 卻躲在把自己包裝是弱勢的狀態下來宣傳自己
作者: moonbeamsea (月 光 海)   2018-08-09 23:16:00
同志敢談安全性行為。但某部份異性戀看見反同萌性教育上的盲目,和那些男女性愛淫亂party,反而不敢嗆。只會在這裡要同志安份守己。~ 嘖嘖嘖
作者: Bentwo3 (Bentwo3)   2018-08-09 23:17:00
異性戀怎麼樣他家的事 不是刻意不談 暫時先擱置在一邊我們先來討論我們自己家裡面的是沒有要同志「安分守己」 沒有要同志遵守什麼道德還是忠貞就不要進行不安全性行為 這樣一個要求 但會導致各類疾病的擴散這樣的要求 被渲染成其他有的沒有的迫害
作者: bollboll (班森)   2018-08-09 23:19:00
克制不了而吸毒就承認,不要把毒的定義無限擴大,好像大家都是在吸毒。事實上克制不了的就是你你們而已。
作者: moonbeamsea (月 光 海)   2018-08-09 23:20:00
「我們」,誰跟你是我們?對於「歧視」視而不見的人,我不認同是「我們」,sorry!
作者: peter080808 (peter)   2018-08-09 23:32:00
對 不是你們 是霖霖這種自己吸毒 又愛狡辯其他東西也是毒的
作者: m781115 (shaking)   2018-08-09 23:54:00
https://goo.gl/rb4HV9把糖當成毒品這件事情其實有被討論過。幾年前的確有文章建議把糖當成成癮物質。但近幾年跟近期文章是認為糖不是
作者: cocktailfat (胖胖)   2018-08-09 23:57:00
以食品的觀點,無論何種食物攝取過多都是毒,但我不認為安非他命是一種食物,不該混為一談
作者: Love911 (拉拉)   2018-08-10 00:32:00
糖是毒品 還真的是大家一起用藥救世界呀
作者: jengjye (建)   2018-08-10 00:40:00
都可以說出糖比打安危害更大更嚴重了...
作者: Love911 (拉拉)   2018-08-10 00:42:00
哪個人會把果糖注射到靜脈尋求興奮感 糖是毒品 我呸你要出來宣導或幫助人也罷 何必說出拖眾人下水的話bollboll 不要把所有GAY都和這個人相提並論
作者: LouisTung (Liang)   2018-08-10 00:52:00
感謝達爾文
作者: todd0101 (Alex)   2018-08-10 00:56:00
覺得民智未開的好可怕,不僅跳針還不願思考就跟死刑無法降低犯罪率,一說出就讓一堆人腦袋爆炸了
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2018-08-10 01:15:00
糖的危害比安非他命大,民智未開的是不會懂的
作者: greattower (一劍定江湖)   2018-08-10 01:32:00
看好了各位善甲,吸冰毒大腦萎縮就是這種下場,可憐
作者: nicholas0406 (尼可拉斯)   2018-08-10 05:24:00
朝聖 吸安吸七年身體比一般人還要健康
作者: dandelion76 (不好了 孝真學姊又被甩了)   2018-08-10 05:32:00
糖比打安危害更大!?王景玉、曾文欽等人表示:……
作者: teke (是我)   2018-08-10 07:17:00
醫療用途不違法,未經許可使用就是犯法
作者: s505015 (s505015)   2018-08-10 08:21:00
朝聖
作者: squadgoal (絲瓜狗)   2018-08-10 09:04:00
可以拿糖來護航,這實在是太荒謬了
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2018-08-10 09:05:00
幹朝聖 我他媽第一次聽到糖類因為攝取過多會對人體有危害性所以算是毒品,那是不是喝水喝太多會水中毒所以水也是毒品?我們來看一下毒品簡單定義好了:毒品指具有成癮性、濫用性及對「社會危害性」之麻醉藥品與其製品及影響精神物質與其製品,我還沒聽過糖吃太多就出去把小女孩的頭砍下來的,這種言論都有人挺難怪台灣吸毒人口這麼多然後不要再推斷醣飲食法害人了,一來不攝取糖類只吃肉類長期下來會有心血管疾病的風險,二來這種方式近來已經被指出有酮酸中毒的可能,還有出現腎衰竭死亡的案例,我講的這些全部都是Google就可以查到的東西……對了你知道當身上的可用營養都用完了才會開始分解蛋白質嗎?
作者: thankmilk (Wallace)   2018-08-10 10:50:00
用糖護航有點怪 建議改用酒精
作者: moonbeamsea (月 光 海)   2018-08-10 10:58:00
https://goo.gl/NuZFP7 ~ 糖不是毒,但它的「成癮性」也不輸毒品啦!但有人會說我喝無糖,但生活中含糖的食物太多了,除非你不外食、不喝飲料。(成人一天攝糖量為22.5g )
作者: s505015 (s505015)   2018-08-10 11:11:00
何謂成癮性論成癮性應該是毒品遠大於糖
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-08-10 11:33:00
https://goo.gl/AJYQDq 糖也不是那麼無害吧?過多有脂肪肝跟慢性病的問題 雖然肥宅如我還是很難戒除QQ
作者: dandelion76 (不好了 孝真學姊又被甩了)   2018-08-10 11:50:00
糖不會很難戒啊,我看到自己健檢報告都是黑字之後就下定決心戒糖了。現在喝黑咖啡或者是吃99%黑巧克力還會覺得微甜呢。
作者: violetstar (bluestar)   2018-08-10 12:54:00
糖跟毒品的類別真的讓我大開眼界
作者: david624   2018-08-10 13:03:00
果然沒讀書
作者: gaymuscle (muscle man)   2018-08-10 13:12:00
糖不會讓人起秋 安非他命會致人起秋玩無套糖是人跟自己的互動 安非他命就男同志的用法是與他人發生性關係的互動糖一直吃 吃死一個人而已 透過安非他命一直性交 H I V的感染病例可是會飆升
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-08-10 14:15:00
我真的很訝異居然有人當霖粉當到會為他護航糖的成癮性這種事情
作者: LouisTung (Liang)   2018-08-10 14:19:00
令人作嘔

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