Re: [心得] 厭女

作者: yudofu (豆腐)   2019-10-15 00:50:38
※ 引述《gmsr7833 (Hiro)》之銘言:
: 在中國朋友家隨手翻到的
: 看了一半覺得這不借回家不行
: 因為邏輯跟歷史錯誤多到令人想拿筆一個個記下來
: (我讀的是上海三聯書店2015版,頁碼可能跟台譯版不同)
: 第三章 p.40
: 「身份不明的女人單憑美貌便能爬上階級階梯的灰姑娘故事,不過是
: 近代的幻想,在真正的身份制社會中是不可能的。」
有句俗話說:[三年無子,丈夫休妻]但這只是一句神話,因為在家族聯
姻的情況下,不孕的妻子地位依舊十分穩固。江戶時代,十戶家庭中約有
一戶家庭有不孕的問題,如果夫妻很想要孩子、還是可以藉由收養來達成
傳宗接代的使命。根據柳田國男的研究,明治時代鄉下的越後女人會留在
娘家直到生下孩子、前往夫家前他們也會先確認自己是家中的主婦後,才
會帶著具有繼承權的孩子堂堂正正地出嫁。在這種階級明確的近代社會,
一個來路不明的女人光憑美貌就想嫁入名門,根本是天方夜譚。
以上才是原文。
這裡說的是,江戶時代的女人要有地位、首先要是聯姻、再來是要弄出孩
子,來路不明(非聯姻),光憑美貌(相對於沒有孩子),才是天方夜譚

這種階級明確的近代社會:
關鍵字: 日本、江戶時代、越後、聯姻、繼承權
天方夜譚:
形容很難、幾乎不可能,但有同等於必定為數學意義上的零、空集合嗎?
好像我現在雖然是柯黑,也不會跟王世堅一樣要吵著要他去驗尿同樣的道
理,抓語病提些例子、是要幹嘛?難道能證明你的例子比較具普遍性?
: https://en.wikipedia.org/wiki/Theodora_(6th_century)
: 羅馬帝國皇帝查士丁尼大帝的皇后、正教會聖人,狄奧多拉皇后
: 婚前職業:妓女
她是一個專門與帝國高級官員往來的情婦(其他資料顯示她最初是個妓女),曾
短暫地成為潘塔波利斯總督赫賽伯魯斯的情婦,而且和他生出了她唯一的兒子。
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: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%AB%E5%AD%90%E5%A4%AB
: 漢思皇后衛氏
: 婚前職業:歌女
衛子夫入宮後整整一年多沒有再見過漢武帝。後來漢宮驅逐多餘的宮人,衛子
夫試圖混出宮時再次見到武帝,便哭著懇求他放她走。武帝見到梨花帶雨的衛
子夫後舊情復燃,便再次寵幸她,衛子夫隨後便懷孕了。
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: https://en.wikipedia.org/wiki/Hurrem_Sultan
: 鄂圖曼帝國蘇丹,蘇萊曼一世的皇后,許蕾姆蘇丹
: 婚前職業:奴隸
: (其實很多蘇丹的媽媽都是奴隸)
柔克塞拉娜為蘇萊曼養育了6個孩子,其後更是令人吃驚地成為他的正室。在其
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影響下,終其一生鄂圖曼帝國和其祖國波蘭都保持了和平。蘇萊曼一世逝世後,
柔克塞拉娜的兒子塞利姆二世繼承了蘇丹寶座。
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: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A0%E6%87%BF%E6%9D%8E%E7%9A%87%E5%90%8E
: 明章懿李皇后,侍女
李氏在1010年生下皇子,真宗對外聲稱是劉氏所生,取名趙受益(後來的宋仁宗
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趙禎),封為德妃,而李氏只封為崇陽縣君。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Pla%C3%A7age
: 歐洲人曾在北美殖民地實行一種叫Plaçage的制度
: 就是找個地方包養喜歡的女性黑奴
: 願意被包養者簽了合約可以成為自由人,後代也是自由人
: 從奴隸到自由人,算不算跨越階級?
: 靠美貌(當然還有運氣)當上皇后算不算跨越階級?
When the women had children, they were sometimes emancipated along with their
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children
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你抹去別人文章的脈絡,斷章取義,一連舉了賣弄了幾個例子、結果就像翻不出
如來掌心的石猴一樣,賣弄了一堆豆知識的結果只證明她還真的沒說錯。
以下我根本懶得再吐槽,你只是沒看清楚吧,是不是學了中國學生的速讀?
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2945738
: 不要誤會
: 我不但有簽婚姻平權公投,我還當過寄連署書回台灣的主揪之一
: 我支持同工同酬,我支持墮胎完全不限週數,我支持通姦除罪化,我支持性別友善廁所
: 基本上隨便挑幾個比較「進步」的議題我大概都支持
: 這些東西是真實存在的問題
: 但就像,如果有人問我「1920、1930年代的德國人是不是在受苦?」
: 我一定會回答「是」
: 「那要不要參考一下我們這邊這本《我的奮鬥》?」
: Nein danke :)
尤其這裡更是全篇最好笑,這些全部都是沒有的意義的註解,你支持這些東西
是強調你比較有甚麼價值所以其他的事情也不會錯,有問題就是別人誤解?要
列出資歷來比的話,你不會拿自己跟上野的資歷攤開來對尬就好了,跟PTT 的
人講這些是以為跟馬英九說自己哈佛博士大家聽了就先跪了嗎?就事論事有這
麼困難,還要先打個預防針?支不支持女性跟書有沒有讀對我想兩回事吧?
比擬人家是希特勒更是莫名其妙,她是71歲的阿桑在2010年出的書,有些概念
可能是比較舊或近來被否定的觀念,但她是基於希特勒同樣的目的下說出這些
話嗎、還是只是比較舊的方法、你不能只是單純地糾正她?反過來你的新方法
如果也只是抄別人說的、借別人的光可以這麼威風也不容易,呵呵。再者、笑
別人是希特勒的人不一定是邱吉爾或歐威爾,任何人都可以笑希特勒,比如說
、這個發笑的人也有可能是史達林或毛澤東。
首先不要說這本不是很嚴肅的書,傳達觀念比嚴謹的邏輯更重要,否則她前後
舉了些例子之後是不是要嫌不夠科學,除了要先證明例子夠普遍、信心度高達
95% 、然後還要不停保證一定會有例外、請不要以偏概全、怕有人找這種小朋
友碴。後面她無論是引薩伊德、佛洛伊德、傅柯、等等的例子,也都只是在說
[隨著時代演變、歷史上曾有人這麼解釋厭女而已],後面她也有說
....這種佛洛伊德式的分析很容易把所有的因素都歸結於家庭,而在替所有人
分別貼上父親、母親和女兒的標籤後,反而容易忽略了性別的差異。
就我個人來說、基本上這本書就像是大雜燴,她只能說是在舉例說[有這個人
在這個時代用這個理論解釋這種現象、有那個人在那個時代用那個理論解釋那
種現象]而已,我倒是沒看到她說厭女就是個甚麼原因,她只說過厭女就是女
性蔑視....嗯....不就是書標的ニッポンのミソジニー嗎?她一直在強調各家
隨著時代演變出現不同的解釋,改書名叫做五十種厭女的理由也不會差太多,
反而是你在幫她定調、真的滿莫名的。
作者: j31712 (手中的幸福)   2019-10-15 01:10:00
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2019-10-15 01:23:00
y大有點太激動了 不過原po沒有呈現完整文本脈絡就加以批評 老實說有失公道
作者: iamalam2005 (山風)   2019-10-15 04:23:00
推看到前面某些討論真的是傻眼XD
作者: gmsr7833 (Hiro)   2019-10-15 05:04:00
您好,因為不想洗文章佔版面所以我回在原文了
作者: glenna9305 (凡雲)   2019-10-15 10:42:00
推這篇
作者: Luvsic (FLCL)   2019-10-15 11:46:00
推這篇,補齊滿多原書脈絡的
作者: RLH (我們很近也很遠)   2019-10-15 12:00:00
無法認同你的解讀跟態度
作者: globalworks (globalworks)   2019-10-15 12:12:00
推這篇
作者: Luvsic (FLCL)   2019-10-15 12:14:00
好奇樓樓上對於解讀的不認同是在哪裡,就我閱讀而言覺得還算是完整的在補齊脈絡至於態度就見仁見智
作者: neromeri (Cefa)   2019-10-15 14:08:00
推XD看完補充之後覺得原Po拿"我的奮鬥"出來比喻實在有失公允
作者: kazushige (千森)   2019-10-15 15:33:00
作者: sosor ( )   2019-10-15 17:59:00
沒得戰的人才會戰態度
作者: maillot (賣油)   2019-10-15 19:05:00
沒想到這個討論串可以釣出這篇優文
作者: aethe (eh tea)   2019-10-15 22:18:00
前一篇讀起來就斷章取義找碴貌,推這篇還原現場
作者: truism (Shan)   2019-10-16 11:39:00
作者: saadafa (思思)   2019-10-16 12:26:00
哇真厲害
作者: yudofu (豆腐)   2019-10-16 15:27:00
其實我對解讀本身沒有意見,只是因為最後因為不認同社會學的方法、就把希特勒連結過去,然後就理所當然地把希特勒的"髒水"也理所當然地灌過去,標準的鬥爭手法,心態問題。

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