[討論] SurfacePro4 螢幕閃爍殘影相關討論及猜測

作者: st861014 (Joye)   2017-07-18 10:54:40
其實這篇原本是在我的渦輪風扇內的回文
不過想想主題差太多了,為了增加討論度跟可看性,我就拔出來了
不過因為文章搬移,大多是複製貼上,所以 P 幣應該會少很多...
其實認真討論的話,我認為 "平板過熱會弄壞螢幕" 方向應該是正確的
Surface Pro 4 所用的面板是 IPS LCD
我們直接把 IPS LCD 當關鍵字餵給搜索引擎,可以找到一篇 2008 年的文章
"IPS Monitors beware heat!!!!"
裡面提到他有一個 Dell 2007 IPS 的螢幕
『we had a run in of early spring heat heat and as the office got
to temps above 72 degrees more and more of one side would develop
the "dirty look" and icons ghosted』
這裡的 72 度應該是指華氏,而不是攝氏
這句話的重點是,他的螢幕也出現了殘影,也就是 "icons ghosted"
『5 inch band of discolored (looks a shade darker and is holding after
images) Last week we had 3 days of 88-94 degree weather and I know the
office got into the low 80s as the one AC unit is out in the front room.』
除了殘影之餘,他也出現了我們常見的黑色線條
另外一篇
"Ghosting when monitor is cold?"
裡面也是一樣的狀況,而且發文者似乎早有 LCD 過熱會有 "side effects" 的認知
有幾篇手機的
"Ghost images on a screen / image retention"
裡面主要討論是 LG V10 的手機,他的螢幕出現了 ghost icon
但是有趣的是 LG V10 並不是 LED 螢幕,他是 IPS-TFT LCD
下面的討論,有人開始懷疑這是高溫造成的,但是沒有更多的討論了
還有篇手機的
"How to Fix Screen Burn-In Problem on Moto G4 Plus"
Moto G4 Plus 螢幕是 IPS LCD ,他也有 ghost icon 的問題
『These icons are mostly visible on top, left and right side of
the screen. The problem gets worse when the phone starts to
heat. The more your Moto G4 Plus heat the more discoloration
and screen burn-in will happen on the screen.』
以上幾篇都顯示著高溫對 LCD 可能有相似且明顯的副作用
至於成因呢...我好像找到了,在一篇 Lenovo 的 issue 裡面
"LCD image persistence (ghosting)"
『Some users have reported an image persistence phenomenon; they are
able to create the image persistence by disabling screen savers and
leaving a fixed image on their screen for extended periods of time
- the persistent image is viewed only with a very light grey or off
white background』
這樣具體的形容,跟我們在 SP4 所遇到的現象非常類似
『Our testing indicates that the persistent images completely
dissipated in a short time period. The persistent image is caused
by the discharging of residual electromagnetic charges internal to
the LCD panel; when this charge has decayed or dissipated the
persistent image is gone. This persistence image is not similar to
previous generation CRT and monitor issues where the image was
"burnt in" on the screen. Any persistent image is not permanent or
damaging to the LCD panel.』
簡單的說,是由 LCD 內部有殘留的電磁放電現象所引起的
當這個電磁放電現象開始消散時,殘留在 LCD 的畫面即會消失
這並不像是烙印那樣會永久損毀於 LCD 面板上
底下還做了實驗比較 TN-LCD 以及 IPS-LCD 的差異
『Generally LCDs have a parallel electrical field, so all of the
display area can be symmetrically controlled. By comparison, IPS
LCDs have asymmetrical electrical fields in some small areas, the
image persistence phenomenon will occur at the asymmetrical electric
fields. The image will dissipate during power off or by an image
change in a short amount of time. This phenomenon is a natural
characteristic of an IPS LCD.』
這個現象主要是出現在 LCD 內部的電場不對稱的情況產生的電磁放電所致
TN 內部電廠是均勻且對稱,則不會產生
IPS 內部是不對稱的,所以容易發生
下方有圖解
TN:
http://download.lenovo.com/km/media/images/HT051485/ht051485_tn.jpg
IPS:
http://download.lenovo.com/km/media/images/HT051485/ht051485_ips.jpg
所以如果上述為真,那討論方向應該要往 LCD 溫度以及電磁放電現象著手
這就希望有能人異士帶頭來討論了,畢竟這已經不是我的專業了
如果最後有機會證實,只要是 IPS-LCD 就會產生這樣的現象
那想要叫微軟陪,恐怕是更加不可能了,因為這已經從 bug 變成 feature 了
就像用 OLED 螢幕,一定會有烙印的問題等等
如有錯還請指證,謝謝
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-18 11:03:00
好多資料 辛苦了XD 話說如果是這類面板常見現象 討論應該不少
作者: ClixTW (ClixTW)   2017-07-18 11:22:00
如果是該材料的特性,不懂微軟幹嘛把散熱做在上面…nsp也是
作者: ksng1092 (ron)   2017-07-18 11:25:00
一定會烙印的應該是指OLED? LED螢幕是LCD啊
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-18 12:06:00
這過熱問題在筆電時代不會是問題,因為SoC做在底座上。但到了平板電腦時代就是問題了,因為SoC會跟螢幕做得很近。討論不多也許是災情不是短時間發生或大家還不知所以然。未來大家有這類知識(假設正確),才不會買到不合用的產品。廠商才也更會重識此問題。
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-18 12:15:00
這樣看來nSP也不妙呀..
作者: crazy126 (slive)   2017-07-18 12:23:00
這樣i5的nSP沒風扇不就只能在保固內使用了嗎
作者: zxvc (眾生都是未來佛)   2017-07-18 12:50:00
無風扇平板可能還要看廠商如何調較,調較到不會過熱,但也代表會降速XD
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-07-18 13:19:00
我的LG G4也會 這是LG名產了 沒想到微軟也會
作者: raygod (...)   2017-07-18 13:35:00
最終還是要回歸MS的包,你想消費者寧願降頻還是螢幕壞掉散熱不導向螢幕,更熱的SP3也不會這麼快壞掉
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-18 13:51:00
真的 我的SP3最近超燙,可是一直頭好壯壯的..
作者: eddy664 (阿迪)   2017-07-18 13:52:00
話說根據Notebookcheckt和Wincentral這次NSP的溫度控制好像比以前更保守,表面溫度更低,不過環境溫度對效能持續性影響更大,可能個這個有關?
作者: ClixTW (ClixTW)   2017-07-18 15:04:00
nsp的圖,怎麼不是平板的底,是筆電的底,有點看不懂@@
作者: bragollach   2017-07-18 16:28:00
NSP i7確實會根據效能調整風扇轉速
作者: mattjhang (matt)   2017-07-18 17:59:00
對阿 SP4 i7除了更新之外風扇幾乎不會全速運轉,我出圖的時候CPU會100%,但風扇還是沒有轉到像更新那樣看國外reddit 上也有很多討論,就只是微軟持續裝死中
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-18 18:54:00
風扇轉太快,可能又有人要靠北噪音了
作者: elvis222   2017-07-18 19:38:00
其實這代NSP I5在max load的溫度其實跟pro 4 m3差不多M3版的pro4發生的機率高嗎?
作者: sakagamiyu (Yu)   2017-07-18 20:06:00
nsp貌似有把溫度牆弄得比sp4還低,加上散熱片變多,我猜殘影會延後很久才發生
作者: eddy664 (阿迪)   2017-07-18 20:15:00
之前看都沒發現SP4燒機溫度比SP3還高,難怪我SP3螢幕現在還是頭好壯壯
作者: hTcCherWang (神愛世人)   2017-07-18 20:19:00
爛貨 微軟又持續裝死 幹 現在螢幕只敢調0%運作 不然馬上殘影給你看 操你媽的微軟
作者: eddy664 (阿迪)   2017-07-18 21:32:00
情緒式的發言還是留著對微軟客服說吧,公開場合還是不要亂說粗話
作者: sakagamiyu (Yu)   2017-07-18 22:56:00
作者: lcew (茳茳鹹草)   2017-07-19 00:05:00
不確定原因,但我定時把surface放進防潮箱後狀況改善很多XD
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-19 10:34:00
有人說那是92哥的分身...我會注意看看~
作者: hirofumisyo (Ami)   2017-07-19 11:08:00
ㄊㄨㄟ
作者: eddy664 (阿迪)   2017-07-19 13:10:00
NSP的SoC那邊蓋子也換成石墨稀的樣子,上面的圖是已經拆掉蓋子的樣子
作者: bragollach   2017-07-19 13:41:00
NSPi7使用的心得是一調到最佳效能就很容易轉目前最高強(熱)度使用是剛買就跑去日本海邊狂轉時的環境熱度也不會在乎風扇聲了W目前心得
作者: codebreaker ( )   2017-07-19 16:42:00
最近天氣又熱 更容易發作
作者: yeo1987 (Archie)   2017-07-19 18:58:00
有點好奇所以這其實是可逆的? 不代表硬體壞掉?
作者: eddy664 (阿迪)   2017-07-19 21:54:00
那我就好奇啦,Surface Book也有沒有災情? SB更薄耶
作者: rush007 (Buzzer-Beater)   2017-07-20 08:01:00
分析給推
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2017-07-20 09:31:00
我覺得nsp有很大的改進了,lcd散熱效能upup,看圖就知XDhttps://goo.gl/aSUy8usp4 https://goo.gl/68x25U 難怪這麼地雷
作者: psion (psion)   2017-07-20 10:07:00
所以連m3版本的SP4也會有flickering?
作者: st87334 (st87334)   2017-07-20 10:39:00
推推 努力存錢nSP
作者: felaray (傲嬌魚)   2017-07-20 12:23:00
看了你的分析 害我都想改買SB了 XD之前香港的回收計畫可以折到很多錢 剛剛看沒了QQ
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2017-07-20 15:37:00
我想噴一下最後一段 電漿電視哪來的拖尾跟殘影...它只有烙印而已那台大概是有問題的機種 電漿反應速度比LCD快多了最不可能出現的就是殘影
作者: hellohowareu (哈囉你好嗎)   2017-08-05 00:59:00
用電風扇吹 完全就不會有問題了 不過這樣帶不太出門 QQ

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