Re: [討論] WP手機的不科學:銷量走跌滿意度超蘋果登

作者: JSFS (小斑馬)   2015-07-23 14:54:03
: 推 icarus0508: 這就是要放長線的情況 而傳統X86程式 變成UWP 根本 07/22 23:31
: → icarus0508: 不用改什麼 純PC上跑 而不會用到系統指令的話 MS有CO 07/22 23:31
: → icarus0508: NTAINER 打包 讓他直接變成UWP 上市集。 純PC 程式上 07/22 23:31
: → icarus0508: 市集的好處 就是更新會是MS 幫你管。你不用處理打包安 07/22 23:31
: → icarus0508: 裝等問題。 這完全只是為了吸引舊世代的人來用 而不會 07/22 23:31
: → icarus0508: 對手機有任何幫助的 但只要人用得多就有機會 這是MS 07/22 23:31
: → icarus0508: 的算盤 07/22 23:31
: 推 icarus0508: XAML 可以試試看 換UI 真的不是什麼難事 就算你不處 07/22 23:35
: → icarus0508: 理 他也有預設的自動放大縮小 只是差在要不要上該平 07/22 23:35
: → icarus0508: 台。 我的看法是Win10在PC會成功 而市集程式會變多 07/22 23:35
: → icarus0508: 但是這會花一段時間 畢竟再怎麼方便 還是有人就是 07/22 23:35
: → icarus0508: 死不動 Win10m 會感受到的變化至少要一年以上吧 07/22 23:35
: → icarus0508: 完全Base在 Win10的 情況。 07/22 23:35
: 推 icarus0508: 可以想見 Win 平板 會更有吸引力 特別是WIN10省電模 07/22 23:39
: → icarus0508: 式真的很強 但 手機就不一定了 07/22 23:39
: 推 icarus0508: 另外IOT的部份 我所知 吸引力也算很大 (有幾個朋友在 07/22 23:40
: → icarus0508: 做這個) 有很多應用其實就是電腦程式的專機化 而Win 07/22 23:40
: → icarus0508: 10這方面算滿方便的 07/22 23:40
我覺得對於一般的桌上型環境使用者或是大型軟體開發者來說
這些大型軟體有多少可以過渡到平板甚至是手機平台那我個人真的是不樂觀就是
比方說Lightroom或是WOT/Warthunder難道用UWP包起來甚至是轉化成UWP原生就能在
平板/手機上跑了嗎? 這個是raw processing power差距的問題
UWP能不能在新世代OS環境下提供比x86原生程式更好的性能與開發環境
我認為才是吸引的重點
不然大型應用依舊下不去行動裝置, 小型應用的便利性與普及性又不見得比web-based
service好. 比方說各種在地化的niche服務(比方說web-ATM), 我在PC上用IE用chrome
用safari用firefox開都能跑. 請問需要安裝的UWP比起連上即用的web-based service能
給出什麼更有競爭力的優勢? 考慮到許許多多公用電腦的應用場合(比方說機場公用電腦)
在PC上UWP app我認為至少在W10整個生命週期中都不可能競爭掉web-based service
w10m跟w10的重疊反而稀釋掉w10m在這些應用上面的話語權, 當我做一個webpage版的服務
可以通吃包括OSX/linux在內的所有電腦以及願意用行動版網頁的平台時
如果UWP開發出來的軟體沒有x86開發環境所不能及的實際優點
請問特別做UWP版app去包w10m平台的動力在那裡?
Continuum可能是個亮點, 但以w10m公布的低硬體規格要求
我對於整個wp8/w10m產品這方面的UX會否碎片化感到憂心
當年用padfone一代那個8960推平板模式的性能實在感覺做不了太大的正事
hololens就別提了, 除非他只打算在自家平台上搞
不然開放API跨平台使用是必然的, 那就跟UWP是完全脫鉤的東西了
說到底我是對於w10m這麼低的硬體規格要求感到有點不可思議甚至是不滿的
低標定成這樣可以想見高低階機種之間的UX必然差異巨大
one windows, different UX的話前面那個one也就不是那麼有魅力了, 不是嗎?
作者: Lsamia (samia)   2015-07-23 14:56:00
可是WP的高低階機種之間UX差異一直都是小到不顯著阿
作者: a73126 (Jalen)   2015-07-23 14:56:00
hololens API跨平台的意思不太懂...UWP其中也是要讓hololens執行阿
作者: JSFS (小斑馬)   2015-07-23 15:01:00
以前UX差異小是無從發揮啊, 現在有UWP有continuum對整個硬體的要求不會像過去那樣了吧? 低標跟高標的差異
作者: Lsamia (samia)   2015-07-23 15:02:00
UWP很少就沒有發揮機會啦(誤
作者: JSFS (小斑馬)   2015-07-23 15:02:00
我是認為是會挺大的, 畢竟WP8.1配上8960/1G這樣的配置已經可以感受到有些許吃力了, 等而下之的硬體在w10m就hmmmmmm
作者: Lsamia (samia)   2015-07-23 15:03:00
而且版上常有一種奇怪聲音是WP User的APP需求其實很低(?)
作者: JSFS (小斑馬)   2015-07-23 15:04:00
突然想到一個關於cortana/IE的智障狀況, 希望w10m可以改掉當我開IE要搜尋資料的時候, key word搜尋兩次開兩個網頁墓碑就已經是IE/cortana/IE/cortana/IE吃掉五個碑了隨便推都可以把其他的墓碑推光光, 之後就是reloading迴圈這比起真多工的android或是snapshot的ios實在是...要我一直按倒退鍵去殺掉cortana search實在挺不智慧的
作者: puput (哈亞多)   2015-07-23 15:07:00
我一直覺得那是種自我安慰的感覺就像 說 不喜歡撞機 用大家都不用的 可是看到用一樣的又會很高興 想認識同好 可是 這不就是撞機了嗎
作者: a73126 (Jalen)   2015-07-23 15:15:00
continuum有限定SOC喔,目前只知道要高通新的,當初發表有說,不過要多新還不知道 (S810?
作者: charlie20083 (查理)   2015-07-23 15:28:00
Eee PC 900A的Atom N270+2G RAM都能跑Win 10了 我不覺得像1520這種現有旗艦會跑不動Continuum 甚至我覺得S200/S400那些四核硬扛應該也沒大問題...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 15:28:00
其實你的問題 chrome 商店失敗之後 看MS怎對應WWUWP 官方的教學 其實有很大一部分 都是在交你各平台的尺寸對應 和視覺最佳化 以及閹割XDDD其實就很像早期 chrome的說法 我都用WEB開就好啦我要APP幹麻 結果...
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 15:37:00
我看法跟你差不多 傳統X86程式根本沒有轉UMP的誘因新的開發者的誘因就是到底有多少消費者 Win market的消費者還太小了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 15:45:00
這就是使用者習慣問題 這次連音樂都打包去市集了目前只有MS自家服務可以在市集當指標 OFFICE系列看能改變多少人巴
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 15:52:00
雞生蛋生雞 沒使用者沒開發者 沒開發者沒使用者不過Win10 效率看起來好多了 至少不會不想用8.1的時候光開等那個鳥墓碑就5~10秒 後來一點都不想用
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 15:56:00
所以很有趣阿 以最簡單的LINE好了 你要裝電腦版LINE還是市集的LINE XDD
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 15:57:00
我是裝市集版的就是了 因為幾乎沒再用 不想裝桌機板市集版好處大概是比較難搞亂電腦 X86過去太開放 一堆奇怪夾帶安裝很煩
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:00:00
個人也是傾向用市集 東西一多 都用那邊的省了超多麻煩WW 不過就是東西少XDDDDDDDDDDD
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:00:00
精闢的見解 不過我想請問您兩個問題. 第一個就是關於您所謂能使用瀏覽器就使用的web-based service部分 在安卓的經驗
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:01:00
市集要做到哪種規模 最少要如GOOGLE PLAY
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:01:00
上看來 使用者比起開瀏覽器會更樂意使用一個精簡介面的app
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:02:00
用我朋友 更有趣的講法 就是STEAM 軟體版本XDD
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:02:00
如果win系列的發展路線不會與安卓路線差很多的話 這樣是否
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:03:00
WEB的部份 可以設計裝置對應網頁啦 日本人就很愛但是我個人很討厭....
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:03:00
構成了開發w10m app的理由
作者: Lsamia (samia)   2015-07-23 16:03:00
@flknt:原Po有說了是桌上型環境
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 16:05:00
問題是你這個平台的使用者數量就不夠阿 很難吸引使用者開發者不要再說未來會怎樣怎樣 WP都不知道說要起飛幾次了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:06:00
hololens 你說的平台是指開發環境 還是 使用環境
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 16:06:00
現在就是不夠 明顯的事實
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:07:00
開發環境 基本上管不著 末端使用環境就是WIN10
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:07:00
使用環境跟硬體吧 開發不就是win10嗎?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:08:00
如果你是指 W10M的末端使用 那也是勢必開放IOS 安卓不過那都是後話 hololens 可以支援到哪邊不知道WW
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:09:00
ios和安卓有任何與hololens類似或者可以作相同運用的產品嗎
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:10:00
真要比 比較實際的 叫做 XBOX..目前看來是沒打算過去啦
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:10:00
這就是我不懂的點 現在拿hololens出來跨平台是要跨空氣嗎?
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 16:10:00
google有google glass阿 apple東西還沒端出來
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:11:00
我的意思是 未來 hololens的應用 主體當然是WIN10hololens 想和其他移動裝置連動 這跑不掉的啦不過 hololens 真的太遠了 觀望XBOX 系列服務才是真的..還是你的意思是想在 hololens上跑安卓XDDDDDD
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:15:00
我完全沒有了解原po的跨平台是甚麼意思就是了 所以才會這樣推測 也許是我猜錯了XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:21:00
這樣舉例好了 像Microsoft Health 安卓上也有你要使用安卓手機 連動 Band 手環 這是OK的
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:24:00
@Lsamia 還有願意使用行動網頁的平台?
作者: Lsamia (samia)   2015-07-23 16:27:00
@flknt:桌面環境使用Web服務取代App的例子相當多吧
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:27:00
app跨平台不難了解 但hololens好像不是app啊
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:33:00
之前也有朋友跟我說過 "沒必要能在電腦上跑也能在手機上跑"
作者: Joey452 (Joey)   2015-07-23 16:34:00
Edge不就是為Web app而生嗎?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 16:34:00
hololens 對應的是 Band 拉...APP是末端應用W10 //// W10M 中間還是有牆的手機的EDGE 不能跑FLASH 我難過末端應用 誰還在乎你是哪個平台阿...
作者: flknt (黑騎士)   2015-07-23 16:40:00
謝謝原po認真的回我 我大概可以了解您是怎麼看這些問題的了
作者: a73126 (Jalen)   2015-07-23 17:14:00
hololens對應band不對喔... hololens有自己的完整處理單元就之前忘了在哪看到的是用atom在裡面
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-23 17:15:00
所以我才說要實際能做到哪些事 現在提太遠
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 17:16:00
UMP就算能跨多少平台 每個平台用法差這麼多 能好好適應在每個平台的APP 種類太少了 基本上跨的意義真的有縣
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 17:38:00
那是因為你只有用UI 角度來思考 就論跨平台來說 通信應用 可能會在手機 固定機台(如IOT) PC 乃至 HOLOLENS 之類的東西可以用同樣的功能 只是UI 不同 這種軟體重點 90% 的CODE 並不是處理UI 這種程式共用就很有用 有很多工業/工具軟體都有這種特性 共用程式的應用並沒有你想像的少 有些公司內部軟體也是這種情況 非常多程式根本底層就綁死在MS的API上了 改寫來說 UWP 吃基乎所有過去的MS API 這點是非常實用的
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 17:43:00
通訊類是三平台最明顯能跨得沒錯 其他的就不是這樣你說改UWP能吃是沒錯 但是改了以後也沒有要讓其他平台共用的話 那到底改了為了什麼 增加成本?
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 17:45:00
機器人 也有很多能共用 現在也有很多收盈機也是單一功能的軟體 PORTING過去
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 17:46:00
然後呢 Port過去是為了讓手機也能跑收盈機的用意嗎?如果最後還是一樣都用X86 Desktop在跑的話 公司為什麼要增加風險跟成本去移植?
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 17:47:00
以收盈機來說 你把WIN10上的小程式 PORTING到 IOT 上(我實作過 完全不用改CODE) 你DEVICE 成本只剩1500多台幣誒
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 17:47:00
能確定所有硬體生到10都不會出事?
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 17:48:00
公司內部 有也一些打卡系統 OR 內部管理程式 目前是綁在X86上 而要準備一台電腦 都是可以IOT 化的 OR有些可以共用程式碼改個UI變成手機 又沒有什麼成本RESBAERRY 才1500 台幣 全新安裝 WIN10 CORE 是免費
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 17:50:00
為什麼會覺得改UI跟IOT的硬體都是不用成本的 後續維護也是問題啊
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 17:50:00
這和過去的硬體沒有什麼關系 有要過去的 只有WIN10 PC 部份 這部份 相容算是滿好的
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 17:52:00
我相信MS 相容性都能做到90%以上 但是公司沒事才不敢去賭自己不是那個10%然後都弄到IOT的確能壓硬體成本 但是也得確保降效能後還能負荷住原先的工作量阿
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 17:56:00
那幾個DEVICE 並沒有你想像那麼弱 你可以玩看看 公司那個也只是時間的問題 畢竟現在公司內部程式 用WPF寫的已經佔絕大多數了 而新版的WPF 都是在UWP中
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 18:00:00
我能理解你的論點 但是我不太相信公司會特意為了這個去Port到新系統上 對新採買硬體是省 但是已有系統沒省到長期來看當然是一定會跟著MS走 畢竟也不可能違背但是要多長期就是另一個問題 而且這個也對吸引一般使用者沒啥幫助就是了
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 18:04:00
我也認為一兩年不會這麼快 但長期會的 ZDNet 調查約有7成的公司打算在2年內換WIN10 這算是非常快了長遠看是利多依MS角度 企業才是重要的啊(攤手) 一般用者的話 學界也會很受益啦 再來就是GEEK (XDD
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 18:06:00
重點是要吸到一般的開發者去拓開市集阿 不然還是像現在市集的樣子真的很陡
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 18:13:00
市集應該是沒有問題 只是會是純PC UWP不少就是了 畢竟有人幫你HANDLE 更新很方便 所幸 WIN10觸控MODE下多數桌面程式表現也還不錯 WIN10平板應該會滿強的但手機就隨緣了XDD
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 18:15:00
就看會不會真的起飛拉 不知道第幾次了 QQ不過Win10的用起來真的比Win8好超多
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 18:18:00
the Verge的評論很好: Windows is a complete OS again話說之前WIN8 那種UNIVERSAL APP 我都寫不下去了XD 會起飛才有鬼啊XDDD兩個無人用的東西 一開始還分開市集… 哪來的自信
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 18:20:00
我比較在意的是效能低落的問題 現在看起來挺好的等校園版出來馬上重灌拉
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 18:21:00
效能怎麼會低落? WIN10 測過的效能都比WIN7好 比WIN8好一點 加上DX12 加持 快2倍 WIN7的效能誒
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-07-23 18:26:00
我說Win8時期的Metro真的是有愛也用不太下去啊Win10真的改善蠻多的
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-07-23 18:35:00
某方面來說喬北峰說的是對的 這次學LINUX和社群溝通了一年 效果是滿不錯
作者: hydexhyde (Vivid colors)   2015-07-23 20:13:00
公司內部用 notes 系統的 根本沒必要升級 windows除非微軟不支援7 才有可能升級10

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