[問題] 清末民國戰場上認路

作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-20 05:01:19
就清末到民國來說,軍隊在戰場上認路的手段有怎樣顯著的改變?
像當初英法等歐洲諸國跑到遙遠的東亞欺負滿清和日本等國,他們
軍隊怎麼「認路」? 正規打仗,事先會根據目標環境規畫軍隊分派和
路線等等,軍隊到戰場現地需要的路途和地形資訊要更細,這些歐洲
軍隊如何拿到中日各地地形圖? 難道說像是英國使節到滿清以及平常
商人來做生意,沿途就測繪各種地圖?
另外就是水文資訊,當年歐洲軍隊到東亞的搭船,中日沿海的水文
資訊和氣候,這些外國軍隊如何掌握?
到了日清戰爭和更後來的中日戰爭,那不僅只有陸戰,還有海戰。
比方清日間最有名的甲午戰爭等。日軍如何掌握這些路海戰相關的地
理資訊?
一些傳記或回憶錄似乎提到,日本軍部戰前數十年就有計畫地派出
各種間諜以商人等身分,從朝鮮半島一路測繪到中國大陸本土。但是
當年李朝與清國和北洋與國民政府都不干涉這種事情?
作者: jason222333 (發呆)   2020-05-20 07:36:00
就跟內戰一堆共諜 現在台灣一堆紅粉一樣
作者: overno (狗不理)   2020-05-20 07:46:00
學威悉河演習,參謀官下班時,趕快去買旅遊指南
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-05-20 07:53:00
會干涉 所以才要偽裝成商人
作者: montmartre (montmartre)   2020-05-20 08:26:00
以海軍來說,他們會派船出來測水文一鴉時,英軍有找當地人帶路的,而且還能花錢跟居民買補給品,在地人簞食壺漿以求王師光顧。對了,英軍還有顧用當地商船幫忙運送補給
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-05-20 10:13:00
沒有航海圖怎麼可能有穩定的航道
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2020-05-20 11:46:00
帶路黨
作者: clarksnow (一直是晴天)   2020-05-20 12:26:00
有一種職業叫 漢奸
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-05-20 12:38:00
幫外國打滿清人,能叫漢奸嗎?
作者: zwy (瑞士刀)   2020-05-20 13:54:00
沒錯,使節或商人平常就會測繪道路地形,再暗中提供給自己國家這種事不用等要開戰再做,平常早就在進行了
作者: darksnow   2020-05-20 14:41:00
如果你有去翻一些將帥的人生記述,可以了解到當時軍隊是走鐵路線與沿水系去引領部隊,真正對公路全盤了解的將領不多而軍隊真正去實質有測繪製圖的專業組織,還是在南京政府以後才略有所成
作者: chewie (北極熊)   2020-05-20 18:58:00
日本有派一堆情報與製圖人員去做中國地區測繪https://bit.ly/2XczdUR
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-05-20 20:03:00
相關測繪單位成立其時很早 清朝兵部練兵處軍令司測繪科只是直到南京時期才有餘裕開始進行比較有規模的測繪地圖和工程測繪兩個學會的起源其實都和軍事需求相關現在這門技術幾乎是國內有地政或不動產相關科系的必修
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2020-05-20 20:37:00
前蘇聯瓦解時,把軍圖改編出版西歐地圖,連河川流速,泥灘比西歐自己的軍圖都詳細
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-05-20 21:17:00
d大講的故事好有趣XD
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-05-20 21:23:00
我突然想到E連連長索柏www
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-05-20 21:51:00
靠間諜啊
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-05-20 23:10:00
(假)荷頓少校:索伯上尉 你有甚麼問題嗎?索伯先生 你停止不動是在搞甚麼鬼?長官 有鐵絲網。 喔 那隻狗就是不會打獵 你現在叫你的排把鐵絲網剪斷,繼續前進!
作者: ZEROMS08 (河童)   2020-05-21 11:26:00
話說101老兵們不是有幫索伯平反不少? 他只是作人超GY但其他本事超強
作者: chewie (北極熊)   2020-05-21 19:10:00
記得沒有 大部分還是不給好評
作者: Komiko (古美門)   2020-05-21 19:43:00
我主觀的祖父,當時間是在南滿鐵路地下的地理水文部門做事..根據主觀的說法,就是在畫地圖跟探勘資源
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-22 06:54:00
怎麼干涉?假設是間諜會大搖大擺在軍營前拿張繪圖紙前作畫嗎?軍營有收廚餘外面廠商進來,這些人平常做份內工作,有沒有偷偷蒐集情資你根本不知道軍營外面的世界士農工商民間生活政府更是管不著,稅有繳沒惹事就好要是衙門捕快軍隊能管的範圍那麼寬,清朝還會爆發這麼多民變嗎?
作者: fudick (啊...眼睛有砂...)   2020-05-22 08:45:00
漢奸永遠不會少,如同台奸開城門
作者: pacific0110 (【罪】)   2020-05-22 22:32:00
索伯最後不是妻離子散 然後默默自殺嗎?還是老兵出面

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