Re: [問題] 日本維新時期冷熱兵混戰

作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-04-30 12:12:24
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 標題: [問題] 日本維新時期冷熱兵混戰
: 時間: Mon Apr 29 22:37:24 2019
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: 通常提到冷兵器與熱兵器對戰的時候都會認為槍械應該
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: 遠遠壓制刀劍等冷兵器為主的部隊。這方面影視最常引
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: 用的常是清末軍隊對抗歐洲列強來殖民的軍隊之慘敗。
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: 要不然就是義和團的大刀對抗八國聯軍的槍砲之慘敗。
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: 但是日本幕末維新的內戰,似乎有少數持武士刀的叛軍
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: 壓制拿洋槍的政府軍的狀況。好像那時候有個甚麼示現
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: 流的劍派還大大出名,讓政府軍隊之相當畏懼?
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: 還是說那僅限於都市當中的流動作戰? 如果回到更常見
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: 的兩邊正規軍列陣隊戰的話,拚的還是鐵炮和火炮?
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作者: windpeter (風之夜月影)   2019-04-30 12:16:00
所以規順新政府的武士很多都被編到警察裡嗎?
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-04-30 12:17:00
還不少,不過好像也跟他們出身的藩有關比如說會津這種仇結很大的就歸順的比例就很低薩摩則是很不滿西鄉下野,不少跑去參加叛軍然後那個時候歸順政府的基層武士想要妥善運用本職學能,基本上只能當警察(不確定長州人有沒有排擠不同藩的人加入軍隊?)
作者: midas82539 (喵)   2019-04-30 12:27:00
...拿西南戰爭來比幕末不太對吧?他問的問題基本上鳥羽伏見的正規戰,到江戶開城後的眾多幕府軍人「下野」組織游擊隊擄掠放火打新政府軍都可以看見,但你看彰義隊跟土方歲三、近藤勇的下場你就知道了,打游擊是幕府已經走向敗亡下的有限選擇
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-04-30 12:35:00
我覺得比較像是沒分清楚戊辰戰爭與西南戰爭,把這兩場都歸類成"幕末武裝衝突",因為他敘述提到的比較接近小田坂之戰的狀況(除非你跟我說幕府方有人在玩示現流大破新政府軍...)沒記錯的話示現流是九州地區的流派,使用大宗正是薩摩藩士
作者: midas82539 (喵)   2019-04-30 12:38:00
他可能連自己都不曉得在講什麼吧(笑)示現的淵源可以追到戰國的島津家的東鄉重位,島津到幕府時代就是薩摩的實際統治家族,用示現流的屬於新政府軍還比較合理,光是地緣關係幕軍會到九州學嗎?
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-04-30 12:48:00
所以我只針對他描述的情況找戰例,對不熟的人來說搞錯時序根本家常便飯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-30 13:23:00
其實標題是講維新時期.只是內文又混雜幕末的敘述從內文看來它提的主要是西南戰爭的武士刀法應該跟幕末無關
作者: midas82539 (喵)   2019-04-30 13:39:00
西南就高瀨會戰跟田原坂の戦,都已經砲兵協同作戰的現代戰爭了,薩摩在田原坂の戦也是被官軍砲擊壓制在壕溝陣地,官軍都打進來了,最後才勉強在白兵戰擊退諷刺的是,軍刀在薩摩反而是威嚇逃兵即斬的作用還比真的白兵戰還來得高,你可以想見當時步砲協同的火槍跟砲彈轟炸的慘烈程度。早已是不能刀劍逆轉的時代
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-04-30 13:55:00
樓上讓我突然想到武士之殤的某支預告片...前面都在講武士刀怎樣怎樣,後面直接被Gatlin掃光https://www.youtube.com/watch?v=uj3-VkbRSKQ
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-04-30 19:55:00
所以這就是刑務所演武場(警察/典獄+劍道)的由來嗎
作者: triplee (none)   2019-05-01 07:49:00
回顧西南戰爭其實西鄉軍的武士團勝利的機會就不大了 至於田原坂官軍不算是慘勝 而是選擇了笨方法不小心被帶進西鄉的節奏搞的自己動彈不得 結果後來才發現原來還有海軍 派一隊人在西鄉軍背後登陸直接把補給線端了 田原坂薩軍竭力維持的均勢就崩了另外除了警察之外 軍隊也投入了由舊武士階級組成的近衛兵團 西南戰爭有其歷史意義 但某些觀點就認為是薩摩人內鬥
作者: tsitned (忻)   2019-05-01 21:25:00
我當時在陣中遇到牙突 看來就是
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-01 21:40:00
新政府新建農民軍訓練度低,不算發揮很好但戰爭已證明徵兵制的可行性與潛力,不能只看到薩摩舊武士最後的餘暉.雖然那確實更戲劇性,可能也是那電影的起源
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-05-01 23:35:00
畢竟一個是還有很大的進步空間,一個是已經夕陽餘暉
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-05-08 07:09:00
原來是武士刀啊,我還以為是葉配加特林機槍呢

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