作者:
wayland (電波鴕鳥)
2018-09-13 22:20:05小弟回個外行人的看法拋磚引玉一下
從最表面的原因來看，國共內戰的轉淚點最主要應該還是林彪和衛立煌的指揮才能（先不
論衛到底是不是共諜）實在差距太大，才會有最後的結果。
基本上共軍最大的契機就是靠戰神林彪在東北多次擋下國軍攻勢，最後在不利的兵力下靠
卓越的戰術，在遼瀋會戰漂亮的殲滅國軍主力，之後的兩大會戰基本上共軍已經處在不要
出大錯就能穩穩獲勝的局面。
所以我覺得其他因素都是遠因，關鍵還是在共軍從遼瀋前的微不利，會戰之後變成絕對優
勢，至此國軍就幾乎無力回天了。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 22:24:00反正輸了 就是罵他爛就對了.
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 22:31:00同一個產地，是在一個什麼機制下會讓軍隊和軍官差別變那麼大？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 22:34:00所以,國府軍的出身都是同一個地方?先不說是不是出自同一個地方 以孟良崮來說張靈甫跟李天霞在之前就不合和 最後甚至因為這件事情讓張靈甫死在孟良崮 不過對一些人來說是張的問題對吧?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:02:00應該說是黨國的問題你有沒有什麼共軍戰場上互扯後腿見死不救的戰例？共軍也不是都很合的啊，人家後面搞運動都是不留情面不管出身，連十大元帥都可以拿出來鬥但是，戰場上人家沒有互扯後腿，故意讓友軍去死...難道不是國軍太無能，而是共軍太狡猾...非我見死不相救，奈何共軍有高達...
作者: darksnow 2018-09-13 23:11:00
軍閥戰爭的時代也一堆戰場上互扯後腿見死不救，它們又是哪個黨國體制系統?想批判黨國坦白說不是很好嗎，左射一點又射一點但是你口中的黨國是到台灣之後才真正成形，在大陸時代
作者: darksnow 2018-09-13 23:15:00
更多的是如何鞏固自己的地盤削弱同學和學長們的威風
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:17:00我真的很想知道 大陸的老蔣看到有人說他在大陸多威風一定很欣慰
作者: darksnow 2018-09-13 23:18:00
張國燾怎麼倒掉的? 就是在戰場上和毛澤東意見不合
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:19:00我說你是黨國就是黨國 反正不重要.有桂系晉系在自己的地盤當土皇帝 為什麼有人就說不是獨立
作者: darksnow 2018-09-13 23:19:00
毛澤東先是把他給放生，然後再用彭德懷直接把他的指揮權
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:20:00不過有人不知道政戰這塊是撤退來台才重視
作者: darksnow 2018-09-13 23:20:00
給奪來，2萬5千里流竄時代這類多的是，後來會凝聚力強
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:21:00事情 反正推給黨國就沒問題對吧?號稱講事實讓人不愉快的notepad67結果搞出雙重標準
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:22:00按照notepad67的標準 老蔣排行十大殺人魔是理所當然那怕那統計有七成以上根本跟老蔣無關.連桂系都能說出不是獨立的話都能說出來.
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:25:00諷刺都看不懂嗎...我前面有說，共黨鬥自己人手沒在軟，都是搞全家毛那麼討厭他，可沒有在戰場上，拿共黨的軍隊去陪葬
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:26:00挖 被人說就說別人看不懂 真得好棒呢.當然啦 李跟張不合一定是黨國問題反正推給黨國問題自己就可以不用查呢
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:27:00今天搞自己人拿部隊去獻頭，不是好棒棒
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:28:00是阿,反正黨國真萬用 可以當作不用查的理由呢
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:28:00今天國民黨軍隊爛掉，而且早就爛，是蔣中正自己說的而且也不是爛閥，中央軍黃埔系就好乾淨...
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:29:00是阿,老蔣也說過大家要團結一心 這時候就當是放屁了?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:29:00國軍有派系，共軍也有 國軍有鬥爭，共軍也有
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:30:00但是在部隊和軍官的掌握上，不要說雜牌軍，黃埔系的
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:30:00老蔣說：我們可以反攻大陸 notepad67怎麼又是另外一副嘴?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:32:00我虛心向你請教啊，共軍軍官間的仇恨沒在少，怎麼人家
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:32:00所以你把張和李的問題推給黨國教作虛心求教?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:33:00原來虛心求教這四個字可以自行定義?所以魏延和楊儀搞出雙方兵戎相見也是諸葛亮問題就對?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:33:00關門回家搞你全家，在外面怎麼不互鬥?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:34:00今天才知道蔣真可憐，都是手下人的錯張跟毛 有在戰場上互弄？張跟毛 有在戰場上互弄？有嗎？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:35:00恩,今天黨國真好用 全部事情都是黨國問題.前面也告訴你軍閥混戰也常常出現這問題 結果notepad67也
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:36:00張跟毛 有在戰場上互弄？有嗎？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:36:00置之不理 反正所有問題都是"黨國"真好用所以按照notepad67的標準 一切問題都是黨國問題
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:37:00把軍閥把全中國的軍隊算進來好了，怎麼人家黨中央
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:37:00不敢回答軍閥問題 只會問張毛問題所以軍閥都是上下一心?李白扯老蔣後腿也不算少 原來是黨國問題?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:38:00黨指揮槍都沒問題，到了蔣的黨中央就都是問題了？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:38:00按照notepad67的標準 桂系川系滇系全都是老蔣可以管的喔兩萬五千里長征鬥垮了反毛當作是沒看見嗎?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:42:00可不可以回答一下我的疑問，人家有沒有拿軍隊出來當祭品，為了鬥爭，放軍隊去給國民黨幹？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:42:00你要不要問國府軍隊的組成跟解放軍軍隊組成的差異?對民國史有興趣不知道兩者差異?反正一切都推給黨國 國編館 你只要說你講事實就沒問題?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:44:00不是國民黨爛，都是軍閥害的，扯腿都軍閥部隊
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:44:00張李心結造成孟良崮大敗 西北軍跟中央嫡系問題 徐蚌會戰
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:48:00所以到底共軍拿不拿部隊當祭品啊？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:49:00按照notepad67標準 美軍在越南打敗仗跟國內反戰無關呢
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:49:00共軍內部也是有派系，鬥爭比國民黨還狠
所以你的黨國體制的定義到底為何? 大家都知道大陸時期
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:50:00所以李宗仁什麼時候是效忠蔣介石?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-13 23:50:00重點是人家黨指揮槍抓的死死的
KMT不論是派系還是中央政府體制是很複雜的，偏偏你的
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:51:00張李不合是黨國問題 張何對中央軍不爽也是黨國問題一切都是黨國問題 真是超萬用.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:52:00共軍內也有反戰的 怎麼美軍還會輸?
作者:
hgt (王契赧)
2018-09-13 23:56:00我覺得蔣會輸毛 原因很簡單 蔣認為只要認他為盟主老大的軍閥 就算他可以動用的武力 但是毛認為就算是收編過來的軍閥武力 還是要經過思想改造 才能算是真的戰力
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-13 23:58:00不如說蔣的思維是古中國的傳統思維.
作者:
hgt (王契赧)
2018-09-13 23:58:00這兩者差別 平常看不出來 但到了危急關頭就會有很大不同沒有思想改造過的軍閥武力 到了存亡關頭 就會各種倒戈扯後腿其實想想也很正常 就像是志同道合的好兄弟 才會在緊要關頭真正幫你 跟你站同一陣線 酒肉朋友平常麻吉 存亡關頭不見影
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-14 00:01:00古中國的也差不多,在危急的時候就冒出一堆土皇帝與其說是土皇帝 不如說是坐上壁觀.能信賴的永遠是自己帶出來的親兵,非親兵就只能看良心.更何況 李白閻馮等大大小小軍閥本來就是跟蔣平起平坐.完全沒有任何對蔣效死的理由.(大軍閥還不會投靠共軍 但中小軍閥就不一定.)
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 00:29:00能信賴的永遠是自己帶出來的親兵，但蔣的嫡系也有不少反水投共，如果說軍閥軍他管不動，那黃埔學生和中央軍口口聲聲叫他校長的嫡系部隊怎麼會反水他？
作者: darksnow 2018-09-14 00:33:00
林彪也叫蔣校長還不是先入中國共產黨
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 00:35:00那要怎麼樣的出身才能算是你說的親軍？
作者: darksnow 2018-09-14 00:36:00
到底是把黃埔當成甚麼毒電波塔，被掃到就會被寫入意識?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 00:36:00陳明仁算不算，黃埔一期，還拿過青天白日勳章那要怎麼樣才能算是親軍？軍閥不可靠，黃埔也不行，那蔣是孤單老人嗎？
作者: darksnow 2018-09-14 00:38:00
這就是問題啊，講親軍愛講派系每個人心中都有一個算盤當價位合算時就可以被買，這就是傳統中國軍閥戰爭特色
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 00:38:00那這樣說起來，是什麼樣的制度可以讓中共洗腦軍隊不要說變親軍，至少可控制死死？
作者: darksnow 2018-09-14 00:39:00
傅作義後來開始後悔就是發現他的兵再也不是他的兵了
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 00:39:00那為什麼國民黨有錢有勢時，沒有收買到共黨部隊？
作者: darksnow 2018-09-14 00:40:00
因為黨軍制度，中國共產黨在國共內戰那批政戰幹部
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 00:40:00反而他自己的軍官很多都反被共黨吸收？黨軍制，可是國民黨軍也是黨軍制啊，官校原本叫
作者: darksnow 2018-09-14 00:41:00
是真正被戰場挑選過的政治與戰鬥兼具的軍官，加上傳統
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 00:41:00中國國民黨陸軍軍校學校
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 00:48:00CC的中統對反情報很在行吧...另外不要說CC，從黃埔建軍各連就有國民黨代表了後來變政工指導員，所以國民黨不是沒有政工人員
作者: darksnow 2018-09-14 00:53:00
但政工知道怎麼帶兵打仗嗎? 知道怎麼維持士氣嗎?共產黨活到延安那票被天擇過的人就真的懂，這不是學校教出來的菜官能夠掌握的東西現在國軍的政戰，是1950年尼古拉蔣建立的蘇聯複刻班
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 00:57:00人家的政委也是養成的，不是天下掉下來的
作者: darksnow 2018-09-14 00:58:00
在1950年，指導員是有軍銜的有黨證的好就是你了正規養成訓練? 那是甚麼能吃嗎，陸軍官校2年就畢業了
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 00:59:00所以國民黨有政委不會教這點，我列人
作者: darksnow 2018-09-14 00:59:00
然後中途還有個美國人說指導員是以黨領軍好壞壞然後這個體制在1945年後就基本瓦解
作者: darksnow 2018-09-14 01:00:00
中共在1937年開始吸收流亡學生成立抗日軍政大學共產黨是一直有組織、有計畫地去培訓政戰幹部
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-14 01:09:00作者:
donkilu (donkilu)
2018-09-14 07:13:00嚴密的政工制度和屢次清洗早就把有問題的人幹掉了
作者:
FMANT (OE)
2018-09-14 11:08:00林彪在東北背後有蘇聯軍 側翼有朝鮮軍 當然屌打中國政府
從無到有比較好蓋 還是破爛老房子東修西補比較堅固?