Re: [問題] 八二三砲戰日本地下軍團?

作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2014-04-28 00:04:09
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言:
: ※ 引述《CLIPPER (N368PA)》之銘言:
: : 白團當然有,至於那些把老蔣抵抗老共的成就
: : 全部歸功於日本顧問
: : 就純粹是作者個人皇民思想發作了
: : 國府撤退來台的內部檢討中
: : 的確認為國軍「學美軍」是敗戰原因之一
: : 因為沒有美國那麼好的物資優勢與後勤體系
: : 老蔣自己留日出身,
: : 會想到找一些日本將校來幫忙,也是合理的
: : 另外對前日本軍人來說,戰後生活清苦,
: : 到國外找發展機會,心態也算普遍。
: : 彭孟緝在軍中的崛起,一大因素是他留學日本
: : 當時主持實踐學社(白團)
: : 不過這些與前日本軍人的合作,
: : 基本上是在美國顧問的默許而非准許下進行
: : 既然不是准許,所以其實必須相當低調
: : 顧問的規模很小,範圍限於學校教官
: : 遠不及真正對華軍援的美國
: : 當時規定為日制實驗師的32師
: : 只實驗了一年就結束了
: : 真正對國軍的影響,不及想像的大
: : 尤其在中美協防條約簽訂後,日本顧問的價值就更低
: : 1958年八二三砲戰是岡村寧次的成就
: : 這可能算是「沈默的艦隊」的歷史版。XD
: : 至於根本博擔任湯恩伯的顧問,確有其事
: : 但古寧頭是否因為「根本博獻策湯恩伯」才打贏,非常難講
: : 甚至湯恩伯或胡璉誰才是指揮作戰者
: : 過去雙方的部屬打了幾十年筆戰
: : 前日本軍參與國軍程度與數量最高的
: : 應該是國共內戰時的閻錫山部隊
: : 所謂太原五百完人,當然人數大有問題
: : 其中也有一些是取了中國姓名的前日本軍人。
: 正在和原原PO附的那篇文章的皇民作者爭吵,
: 他堅持以下幾個論點 :
: 1.
: 國軍裝備比日軍好 (中正式步槍很先進、坦克、飛機、火炮沒有比較少...冏),
: 訓練也沒有比較差 (?!),
: 完全是中國士兵很爛、指揮官很爛 才會人多勢眾 (?) 還打不贏。
如果說國軍士兵是裝備比日軍好、訓練也差不多的話,
那中國士兵是爛在哪裡?
中正式步槍其實算是中國版的K98步槍(有授權,不是山寨貨),能有多先進?
帳面性能可能比三八大蓋好,但是考慮到因為工業能量不足所以產量嚴重不足...
順帶一提,一個連讓中正式步槍人手一把的工業能量都沒有的國家,
(有不少國軍還在用漢陽造...)
是要怎麼坦克、飛機、火炮都跟日軍相當?
(這幾樣不少都是外購,怎麼跟能夠國防自主的日軍比數量?)
: 2.
: 古寧頭戰役是日本人指揮的,所以才能輕易打敗解放軍 (?!) ,
: 說他們只是顧問是KMT掩飾自己無能 (?) 。
: 3.
: 國軍在金門挖地道是日本人教的 (?) 。
: 4.
: "三月亡華"這個口號是KMT捏造的謊言,日軍沒有這種計畫。
: 5.
: 淞滬會戰初期的日軍並沒有火炮 (?) ,國軍竟然還沒辦法打贏,真是爛。
日軍地上有沒有火炮我不清楚,但是日軍在當地有軍艦...
呼叫艦砲火力支援還好吧?
而且話說初期日軍和國軍的德械師交手還討不到什麼便宜
(教導團、德械師之類的王牌算是符合前面的"訓練不差,裝備比日軍好",不過數量...)
不過德械師打光了就...
(大佬,戰爭是要拚數量的啊...)
: 6.
: 蔣中正是個廢物 (?) 。
那跟一個廢物打了八年戰都還打不贏的日軍啟不連廢物都不如?
: 7.
: 以上是常識,不要被KMT的偽歷史欺騙。
嗯嗯...去中國化、台灣地位未定論、二二八、駐台美國軍政府...
綠營搞得"歷史解釋"也不少啊?
: 嗯...我當然知道他在胡說八道,但是我沒有那個能力去有效的打他臉,
: 畢竟近代史並非我的專長。
: 在此徵求高手就這幾項問題 幫我用有力的史料和論述去反駁他
: (希望可以回一篇比較完整的文,推文亦可)
: 每位高手稅後100P奉上
: 感謝~
發文看起來很凌亂,而且沒多少考據(大概也沒啥營養)...
單純看不慣該皇民的"常識"
順帶一提,這種沒營養的文不用給P幣了
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2014-04-28 03:58:00
其實中正式應該是Mauser Standard M24後代,算是98k兄弟啊,看成k98k, sorry XD 請無視推文
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-04-28 11:34:00
不要從一個極端跑到另外一個極端,KMT史觀固然謬有多誤不代表它的相反面就是真理,福爾摩斯式推理法不代表最後一個必定是兇手。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-28 20:19:00
當時國軍都是那種農村或城市活不下去的邊緣人 一堆文盲然後左右不分 沒辦法一數到十 而日本即使是疏離或離島好歹有小學畢業1937年中正式步槍也才11萬支而已 日本的三八大蓋年產量有七十幾萬支 然後 中正這種高級貨 也不是所有中央嫡系都能擁有 當時即便是嫡系 還是會搭配老套筒或年分較近的漢陽造 甚至在川軍老套筒已經是高級貨了

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