[F/GO] 伊莉雅與三藏NP比較

作者: tztbrian (圍牆)   2018-02-12 19:51:20
HI 又是我
最近因為台服三藏復刻 難免又會有人問三藏好不好用這個問題
然後就像是定番一樣的會被拿去跟伊莉雅比較
因為身為目前唯二術單體金卡B卡寶具 被拿來比較是很正常的
但......不要每次都拿伊莉雅的NP出來在做文章
伊莉雅NP比三藏低 沒錯
但有低到很難用??
這篇文不是要幫伊莉雅無腦護航
若論周回 甚至綁定活動禮裝的情況下
三藏>>>>伊莉雅毫無疑問
除了在非常限定的情況下 否則伊莉雅在這區塊是接近0勝算
因為三藏的80%NP自充就是如此好用的技能
但若論高難關
拿伊莉雅NP出來鞭我就完全不能接受了
首先看機體
三藏 B/A/Q/EX HIT數分別是1/2/3/6 單HIT NP%是0.82
伊莉雅 B/A/Q/EX HIT數分別是1/5/3/5 單HIT NP%是0.32
被動部分 三藏有陣地作成A+ 11% 神性D 125
伊莉雅有對魔力17.5% 魔力供給 3%/T
單看A卡 三藏的A卡基礎性能大概是伊莉雅的 113%
B卡不討論 1HIT不用想打NP
Q卡則差非常大 大概是256%
EX差更大 約308%
不過...你高難關一場會放幾次Q卡???
EX卡...你又能放幾次???
我每次寫類似評比文 我一定都會有個重大前提
就是要"預設立場"
不是說我預設"伊莉雅就是猛 三藏爛死了"
而是既然要打高難關 你總會帶輔助吧
而已伊莉雅/三藏性質 基本必帶1梅林
剩下那位最佳來說是 梅林/孔明/學妹/白貞 四挑一是最佳解
除了有特殊狀況來說 單純以像是羅生門/鬼島類型
沒太多額外DEBUFF/特異功能
最基本的高難關(簡單來說就是敵人血厚到爆嘛)
基於方便計算 先用雙梅林來討論
(梅林僅有1技與NP有關 比孔明好算 學妹2.3技 白貞有開招時機問題)
以大致10T左右內的理想最高火力輸出來思考
(簡單來說就是天選之人 要啥牌有啥牌 15張握著自己丟)
然後不考慮鞭屍(因為就是打不死嘛) 禮裝先暫定都與NP/A卡無關
然後 ""先不考慮暴擊因素""
我知道這在雙梅體系差很多 然而這會導入更多變數
但對結果影響我認為不大 最後會再針對這部分說明
最後 "不考慮被打獲得NP"
這太難算了...難算到爆炸
根據粗步計算過程 大概會有影響的是三藏6~8T那波出卡
若有被打獲得NP(2%即可) 則能多開一次寶具 因此先暫時記入觀察
接著 我的出牌概念如下:
1.盡可能讓伊莉雅/三藏打出最多的寶具
因為寶具傷害基本遠大於平砍 (畢竟預設都會裝黑杯)
2.盡可能讓梅林維持一定層數寶具
畢竟高難關敵方傷害也低不到哪去 想多補點血比較正常
3.預設約12~13T會結束戰鬥
這只會影響最後2~3T思考如何爆發最後一波
主要參考的是羅生門/鬼島的15T限制 差不多於此時也該結束了
然後 這是實際計算結果
伊莉雅:
https://imgur.com/e1S6raR
三藏:
https://imgur.com/KWWAapp
有興趣的可以驗算(鬼才有興趣)
看這兩張圖表內容可以得知結論
13T內 伊莉雅可以開5次寶具 三藏則為6次 (若計入被打預計會多的則是7)
若再仔細觀察出牌方式 會發現
根本都再串3A啊啊啊啊啊啊
啊不然哩...三位Caster滿滿A卡 難不成你會希望打一次三藏/伊莉雅的BQA?
就算是三藏開3技 AAAEX也打不到80%
三個人3A串下去先拿60% 整體NP獲取接近完勝
那你還討論三藏/伊莉雅的B/Q/EX卡NP獲取幹嘛?
再來 三藏的1技 成也1技 敗也1技
因為80%真的太多了
觀察圖表會發現為了讓1技無縫使用 中間我空了兩輪三藏的卡去衝梅林NP
否則CD好的那一輪 三藏會有8X%的NP 然後開不出寶具 然後尷尬
再加上 因為80%非常多 因此這招CD也長 非常合理
結果下場就是在長期戰中綁手綁腳 如果是全知視角其實相當麻煩
接著 可能有人會問 伊莉雅二技為啥當作好像黃金率開免錢的
難道不用留著擋殺招嘛!?
問題是 如果三藏都不會死 伊莉雅為什麼會要扣2技...
如果戰線壓力大到要扣伊莉雅二技 那三藏應該早死了...(而且基本2技是廢掉的)
最後 伊莉雅粗估能開5次寶具
其中 3T 寶具300%+作成*2+自己技1+梅林技1*2
6T 寶具300%
8T 寶具300%+自己技1+梅林技1*1 (1層DEBUFF)
10T 寶具100%+作成*2+梅林技1*2 (1層DEBUFF)
12T 寶具100%+作成*2+梅林技1*1 (1層DEBUFF)
各T寶具傷害總增傷=紅放*攻擊UP*寶傷(預設黑杯滿突)
3T 781.2%
6T 288%
8T 415.8%
10T 514.8%
12T 435.6%
總和 2435.4%
三藏粗估能開6~7次寶具
其中 1T 寶具+作成*2+自己技1+梅林技1*1
4T 寶具+梅林技1*1
7T 寶具+自己技1+作成*2
9T 寶具+作成*2+梅林技1*2
11T 寶具+作成*2+梅林技1*2
13T 寶具+自己技1
大概4~8T中間會多一次 暫定BUFF為梅林技1*1
各T寶具傷害總增傷
1T 480%
4T 216%
7T 400%
4~8T 216%
9T 504%
11T 504%
13T 200%
總和 2070%
三藏90等千狗百等黑杯ATK=15058 共2070%
伊莉雅90等千狗百等黑杯ATK=14257 共2435.4%
相比之下 15058*2070%:14257*2435.4%=0.898:1
伊莉雅贏了超過10%
實際操作上兩邊都有發牌員問題 但影響有多大
我不認為三藏有多大的機率反超
(就算多放一個無BUFF寶具216% 仍舊是0.99:1 惜敗)
雙方NP絕大部分依舊來自於3A串給的20跟梅林念不完的阿瓦隆
雙方幾乎都接近沒有放過A卡以外的卡 除了最後幾輪
而伊莉雅暖機後 6T開始是始終維持身上有寶具NP率上升BUFF的
再回頭看雙方A卡 伊莉雅 5HIT*0.32%*1.2(寶具)=1.92
三藏 2HIT*0.82%*1.11(作成)=1.82
開技後伊莉雅 5HIT*0.32%*1.48=2.368
三藏 2HIT*0.82%*1.11*1.3=2.366
實際上伊莉雅還略贏一點點 就一點點 大概就是立場相反而以
因此 在中長期戰中 伊莉雅並不會輸給三藏
而且看表格會發現 7~13T整個暖機完成後
伊莉雅一直是以1發寶具左右落後給三藏的寶具使用數量
這也印證實際上兩者NP率的差異根本不足以擴大解釋到能使用的寶具數量
再回頭說明前面提到的爆擊問題
因為爆擊的NP是直接*2 在基本上不打A卡以外的卡的狀況下
三藏的缺點在於T1直接用技1強開寶具 導致雙梅林NP迴轉比伊莉雅狀況慢
也就代表前期星星(來自梅林寶具)比較少 實際會暖機更久
暖機完成後 伊莉雅的NP率又比三藏高
因此爆擊計算後 是對伊莉雅有利的 所以三藏就更劣勢一點
整體結論 基本上 只要戰鬥達到約10T以後
單純不考慮敵方各種BUFF/DEBUFF/BREAK 我方爆擊/鞭屍/回血需求
伊莉雅的輸出是會比三藏更高的
而且跟NP率基本沒啥關係
至於周回 跟這篇更沒關係 除非允許使用寶翁/滿突寶翁開場
最後曬個老婆近照
https://imgur.com/JIgSxki
跟最近火力測試圖
https://imgur.com/VHmVK6P
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2018-02-12 19:53:00
你的火力測試圖跟近照連結一樣
作者: tztbrian (圍牆)   2018-02-12 19:54:00
阿 忘了她... 不過她的NP就真的差一大截了(約70%)
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2018-02-12 19:54:00
還是你要說遠方那道光是你大報社的火力(X
作者: shauhon (萬萬葉)   2018-02-12 19:54:00
你只是來曬老婆圖吧顆顆
作者: ga652206 (Sing)   2018-02-12 19:54:00
一發型 和 多發型 差別
作者: Minihil ( )   2018-02-12 19:55:00
三藏裝黑杯可以第一回開寶具就行了
作者: shauhon (萬萬葉)   2018-02-12 19:56:00
不過好友的三藏出貨量不少,希望自己抽賴光也能迅速出貨(嘆
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-02-12 20:00:00
師姐其實沒辦法 有神言跟豬化寶具 NP率好就都給她玩就好
作者: belion (滅)   2018-02-12 20:01:00
現在還有師姐,寶具還能把目標變豬,該回合,目標還不能動...
作者: mcharuko (象)   2018-02-12 20:01:00
我記得伊莉雅會射後疲勞吧。這debuff疊起來還得了雖然我不知道到底會不會疊加debuff...
作者: timlin0718 (曉寒)   2018-02-12 20:02:00
伊莉雅放完寶具之後的降攻有考慮進去嗎?
作者: knight714 (漆黑的追擊者)   2018-02-12 20:02:00
結論就是…我這兩隻都不會帶XD
作者: belion (滅)   2018-02-12 20:03:00
可以找輔助來解除 :D
作者: ga652206 (Sing)   2018-02-12 20:03:00
在沒有Break前 我比較喜歡用伊莉亞
作者: Minihil ( )   2018-02-12 20:03:00
至於你比較的部分 目前有什麼難關是上術打手然後比拼寶具嗎?
作者: luckyabc18 (幸運18)   2018-02-12 20:04:00
看在同一個老婆分上 給推
作者: Teagreen (我愛海德格)   2018-02-12 20:05:00
台服三藏應該不算復刻吧?
作者: mcharuko (象)   2018-02-12 20:05:00
我忘記了欸,但我記得那個攻防各降20%3回合挺有感的。A卡跟Q卡差不多痛
作者: torrot (totoro)   2018-02-12 20:05:00
第一次出怎麼會是復刻
作者: mcharuko (象)   2018-02-12 20:06:00
然後三藏其實光那個全體黃金率+擋弱體就很棒了伊莉雅寶具轉開之後才能跟上腳步,但你要考慮她寶具空窗期會不會因為debuff在純粹抓癢...
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2018-02-12 20:08:00
台服三藏復刻?
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子)   2018-02-12 20:08:00
台版三藏才第一次活動而已 怎麼算復刻啊XDDD
作者: mcharuko (象)   2018-02-12 20:09:00
我比較希望伊莉雅把可疑藥改全體
作者: Valter (V)   2018-02-12 20:10:00
伊莉雅的副作用可以用三技+之後的拉二第三技來保證成功率
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2018-02-12 20:11:00
那個就是.. 你會考慮給三藏裝黑杯 但伊莉雅應該不太可能考慮
作者: mcharuko (象)   2018-02-12 20:11:00
如果是兩條血的一般高難度,我會在意轉np時能不能順便帶足夠的血走。因為大多高難度破血條時都會開機歪的新玩意...
作者: Valter (V)   2018-02-12 20:12:00
現在是沒什麼難關需要 打殺職魔神柱的時候就可以用了
作者: alsh (rind)   2018-02-12 20:16:00
兩隻都有 但幽谷我用三藏或尼祿都比JS輕鬆很多...
作者: aiotsuka111 (北海道的熊丢比)   2018-02-12 20:17:00
是說要不要把尼祿也拿進去比看看啊?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 20:19:00
尼祿不管怎麼比都不公平,別
作者: h11103 (BlackBear)   2018-02-12 20:20:00
奶子>小學生
作者: Valter (V)   2018-02-12 20:21:00
小學生>>>奶子
作者: hydreigon (hydreigon)   2018-02-12 20:23:00
小學生=奶子 (雙翼
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 20:23:00
術尼祿不能拿出來比啊,太過分。我覺得她是整個17年數一數二強的新角色
作者: Minihil ( )   2018-02-12 20:24:00
因為比拼寶具很理想化啊 每次都吃到全部buff嗎
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 20:24:00
看得出來這篇原po對伊莉雅的愛很重就是了不過我還是覺得三藏運用上好很多,伊莉雅還是偏
作者: Minihil ( )   2018-02-12 20:25:00
實戰大多2發或再一輪就結束的 速戰速決
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 20:25:00
一發流爆發的主場
作者: ga652206 (Sing)   2018-02-12 20:26:00
作者: james3510 (Land of Ooo)   2018-02-12 20:26:00
高難度還是得考慮DEBUFF 畢竟現在的高難幾乎出場就灑一堆DEBUFF給你
作者: Minihil ( )   2018-02-12 20:26:00
多從者的話上術打手也不會是首選 愛居多吧你說這個是沒錯啦
作者: ga652206 (Sing)   2018-02-12 20:29:00
我還是喜歡上剋職打 兩隻都是好單體術
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2018-02-12 20:31:00
我也是喜歡上剋打不過抽不到小學生就是了
作者: seansoar (日出士兀)   2018-02-12 20:31:00
我是覺得技能拿到的NP對一般人來說就算獲得NP的穫得了啦
作者: infi23 (流浪)   2018-02-12 20:31:00
雙梅林NP迴轉比伊莉雅慢? 笑死我 你是沒看到三藏技三?
作者: theendstar (隕星)   2018-02-12 20:31:00
然後都抽不到
作者: saintmin1002 (Ming1002)   2018-02-12 20:32:00
反正伊莉雅我一定抽爆
作者: infi23 (流浪)   2018-02-12 20:33:00
我自己打疊到三層梅林都沒問題,起手越快迴轉越快請問伊莉雅是幫梅林增加了什麼迴轉速度?????
作者: aiotsuka111 (北海道的熊丢比)   2018-02-12 20:35:00
我是覺得尼祿真的很棒棒 想知道她是不是能取代單體
作者: ga652206 (Sing)   2018-02-12 20:36:00
https://i.imgur.com/e52mNBZ.jpg 寶二 120 同增傷
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 20:38:00
水泥抽到寶三再來討論取代的問題
作者: tztbrian (圍牆)   2018-02-12 20:38:00
如果連內文都沒看我不太懂要怎麼開始討論www
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 20:38:00
術尼祿能抽到寶2,憑她的寶具和技能增傷足以當單體寶具用了,而且還能連發。但就是強過頭所以不適合拿來這篇比較
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 20:40:00
如果你只要對殺傷害那熱砂機龍肯定超逸絕倫不過傷害不是這篇要探討的
作者: pearnidca (熊貓船長)   2018-02-12 20:40:00
術尼祿太廚了 有自充傷害又高
作者: turpentine (Woooooooooon)   2018-02-12 20:50:00
總之有誰用誰,誰來我家我都很高興,博愛主義者(?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-02-12 20:57:00
哪裡這麼複雜 要奶大選三藏 蘿莉控選伊利亞
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-02-12 20:57:00
首先你要都抽到才能選
作者: safy (Ty)   2018-02-12 20:57:00
雙梅林然後不扯爆擊, 三藏可以用嘲弄被打賺NP, 伊利亞??
作者: oGsMvP (SCfou)   2018-02-12 20:59:00
都...都抽(望向荷包君
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-12 21:01:00
我原本以為推文會直接出現龍娘XD
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:04:00
三藏2技 3技搭配好 技1就不會有卡住的問題除非真的三藏一張QA卡都沒有
作者: Valter (V)   2018-02-12 21:05:00
樓上 他有說不算被打的賺NP了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 21:06:00
的確是啦 但其實不算不太精確
作者: bostafu (河童騎士)   2018-02-12 21:07:00
所以我都用術尼祿
作者: disciple2 (農農湯湯)   2018-02-12 21:10:00
用UMU就好(繼續歪樓
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:10:00
可是他既然要把三藏的技1那個卡祝問提列進去那這點就必須要考慮進去了
作者: safy (Ty)   2018-02-12 21:12:00
但是三藏可以控制對方打自己, 不計算等於三藏讓技2 ..
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:12:00
是阿 我認為長期來看兩個應該是差不多
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2018-02-12 21:13:00
陳小姐可以靠抽歪抽到,抽EZ雅搞不好會歪出陳小姐,抽EZ雅比較實際點
作者: BlueNEO (圍巾跟耳機是本體!)   2018-02-12 21:15:00
高難說實話我還不太敢用技2 老馬死就糗了
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-12 21:15:00
如果長期來看兩個差很多 就表示這遊戲平衡做得很爛
作者: shingatter (睡豬)   2018-02-12 21:17:00
這遊戲平衡很少被稱讚吧QQ
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-12 21:19:00
單就定位相同的角色來說 其實平衡沒有很差 像武藏雖然很後期才出 但綜合來看也沒有完壓沖田尤其是五星角算是收入的台柱 基本上或多或少都會有一兩個別人沒辦法達到的長處
作者: davidliudmc (天道P)   2018-02-12 21:21:00
你就是在護航吧!一定是吧!
作者: lefan (紅氣球雯雯)   2018-02-12 21:21:00
直接end看老婆圖
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2018-02-12 21:21:00
伊莉亞輸掉的是胸 雖然這是宗教問題 所以我選 尼托(等等
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 21:22:00
這遊戲平衡沒有很糟啊
作者: kudoshaki (法恩)   2018-02-12 21:22:00
所以棉被王的長處是...(′‧ω‧‵)?
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-12 21:23:00
技能CD不長 而且增傷、輔助都有 又平民好取得
作者: ga652206 (Sing)   2018-02-12 21:23:00
光炮啊
作者: davidliudmc (天道P)   2018-02-12 21:23:00
這遊戲平衡沒有很糟(X 大家都很爛(O
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:25:00
棉被王的長處就是最大最痛的單發劍光砲
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2018-02-12 21:25:00
棉被王就是祖傳直感
作者: asfj   2018-02-12 21:26:00
直感點滿好用的很,藍傻舊劍兩隻都點滿了..哈哈
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-02-12 21:26:00
但是要高寶吧不然黑傻會比較強
作者: asfj   2018-02-12 21:27:00
兩隻一起上第三回一起開,直接爆死尾王
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-12 21:28:00
呃...
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:28:00
沒辦法 五星就是難抽不然照這說法其實四星很多都比五星強
作者: a760981 (七夜剎那)   2018-02-12 21:28:00
直感好用 那幹嘛狂X改技能(笑
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:29:00
醒醒 我用一支劍蘭開星星就好了你要兩隻還只有一回合
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-12 21:30:00
黑傻是故事限 誰比較難抽還很難講
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2018-02-12 21:30:00
反正都吃龍牙 (冷漠
作者: BlueNEO (圍巾跟耳機是本體!)   2018-02-12 21:30:00
直感太樸素了 給星也不夠大方 不如挪去給寶具給星
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-12 21:31:00
拿兩隻五星劍湊雙直感爆擊,然後兩個人都沒有爆傷這好像有點悲傷...orz
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2018-02-12 21:32:00
那大王是平砍贏藍傻還是..?
作者: sb8888 (V5)   2018-02-12 21:32:00
長期持平短期又輸 然後FGO都一直在周回 誰比較常用還用問
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:32:00
黑傻就...搭配梅琳抽爆大王是有中規中矩的劍光砲 然後可以集星順便打單體很多情況下其實大王比蘭傻好用
作者: alsh (rind)   2018-02-12 21:33:00
講沖田也太哀傷 沖田是沒救的Q寶具 還沒寶解...
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:33:00
兼有周回跟處理boss的特性的其實很不錯沖田我也不知道能說什麼 他組隊太難搭....導致我都用其他劍職 他供起來放著
作者: alsh (rind)   2018-02-12 21:34:00
結果就是沖田實質運用上被紅卡體系完整carry的武藏海放
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2018-02-12 21:38:00
我反而比較常用蘭斯..可以連打爆擊超噁心的
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 21:42:00
沖田至少機體很強,而且單體寶具的降防幅度也非常大雖然常常有意見與不滿,可是FGO在角色通膨問題真的比絕多數手游要好太多了
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2018-02-12 21:43:00
沖田模組我個人真的很喜歡 但是還是很少派出去打
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2018-02-12 21:45:00
通膨問題不大是因為新角有時是大地雷,而且舊角會寶解、技能強化,這個是其它遊戲很少做的事,大多是新角打舊角臉(題外話,神O之塔也常常強化舊角)
作者: light4855 (惘光)   2018-02-12 21:45:00
話說梅林和C狐能給他人單體紅藍魔放 那有給綠魔放的嗎
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2018-02-12 21:46:00
貓弓 刑部姬
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-02-12 21:46:00
師匠。
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 21:46:00
全體一回合綠魔放有貓弓,目前最強是她搭配絆禮裝可以最高增幅65%的綠卡性能呢,哇!
作者: asfj   2018-02-12 21:47:00
以這次情人節活動抱腿經驗,單打好用度是沖田>武藏
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 21:47:00
然而對綠卡慘況並沒有什麼屁用
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 21:48:00
武藏配卡太極端了,搭配得好,潛力是比沖田強但沖田就是那個自己隨便亂砍一通也有一堆星星和
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:48:00
會嗎?...我自己覺得是武藏>沖田
作者: alsh (rind)   2018-02-12 21:49:00
單靠機體的強度不能救沖田啦 人家武藏就像脫離舒適圈的KD...
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 21:49:00
沖田扣除沒寶解這點,大概就是技能組以現在眼光來看稍嫌平凡了點
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:50:00
武藏需要搭組隊 如果是亂丟隊伍單打 那當然沖田>武藏
作者: asfj   2018-02-12 21:51:00
當然我是說單打,如果再加一隻孔明2030或梅林情況就不同囉
作者: chuehyeh (雁子)   2018-02-12 21:51:00
這次高難最後靠僅存的武藏和梅林打掉豹人B傻艷后
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 21:51:00
病弱該動手術了
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 21:52:00
武藏就是新世代強者的典範。機體不是萬能但特化得
作者: DUSKily (dd)   2018-02-12 21:52:00
單挑&團戰走團輔助機制現在是紅卡比較方便
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:53:00
沖田是Q卡受害 被迫要單挑隊友都是拘束器
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2018-02-12 21:54:00
病弱給鹽川動手術說不定就會有負面效果了
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 21:54:00
近期感覺得出來官方有打算補強Q卡陣容,陸續出了一些
作者: DUSKily (dd)   2018-02-12 21:54:00
單挑兩隻也都很猛,不過沖田可以連爆回轉小勝
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:54:00
病弱>集星3T>結束後stun有種鹽川會這樣改的感覺
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 21:55:00
而且始終沒有綠卡的關鍵輔助王者
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 21:55:00
沖田要連爆迴轉 很吃條件跟發牌運 說時話實行上困難
作者: teleportcat (轉瞬為喵)   2018-02-12 21:55:00
伊莉雅我老婆 就是讚
作者: DUSKily (dd)   2018-02-12 21:56:00
但是沖田單挑會有一招變沒用
作者: asfj   2018-02-12 21:58:00
Q卡我覺得出路就是走寶具連發路線...,沖.傑.騎金這沒話說,弱者的話,我覺得Q輔應該要有一招全體黃金率或緩充NP的技能像梅林寶具那招每回合5NP應該要以更高的倍率裝在Q輔身上
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:00:00
不可能啦 妳看看那個尼特G
作者: asfj   2018-02-12 22:00:00
不然很多Q卡殘廢的Q卡角真是很可憐...
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 22:01:00
殘廢就殘廢,佛渡有緣人
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:02:00
A卡殘廢更慘有些Q卡殘廢就殘廢吧像是槍清姬雖然Q卡殘廢但還是很好用切嗣PapaQ卡還不差卻殘廢到步行
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 22:03:00
Q卡目前弱勢的主因之一,就是官方擺明不小心做出
作者: asfj   2018-02-12 22:04:00
藍卡至少有體系可以救,Q卡真的救不起來只能在旁邊QQ
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:04:00
上面很久以前的推文看到一個問題 黑傻沒比較痛喔
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 22:04:00
傑克、沖田後感到後悔,之後就有刻意壓制
作者: e2167471 (喬妹)   2018-02-12 22:05:00
Q卡重點應該是爆傷吧(個人認為)
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 22:05:00
但不像傑沖兩人,打星超多又轉超快
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:05:00
沖田真的沒什麼問題 真正做壞的是傑克騎金時沖田要迴轉好 太吃條件了 所以Q卡好沒關係
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 22:06:00
爆傷重點個大頭...爆擊傷害才和紅卡平砍差不多
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 22:06:00
與其說救Q卡,我覺得根本只要出個強機體的Q卡角就好
作者: e2167471 (喬妹)   2018-02-12 22:06:00
我是指說要救的話 想做出跟紅藍卡不同的系統的話
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:07:00
Q卡爆傷重點? 梅林:嗯?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:07:00
要救Q卡 就必須把那個智障的np率看A卡hit系統改掉
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 22:07:00
騎金時之後,已經很久沒有主打Q卡又機體超強的角色
作者: e2167471 (喬妹)   2018-02-12 22:07:00
例如Q串給爆傷之類的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:08:00
雖然A卡有體系救 但74%%是例外 因為你通常也只會帶他打騎職........
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:08:00
切嗣其實我自己實際用過 還算勉強可以 搭酒吞的話
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 22:09:00
ㄅ要再想綠卡的普攻傷了那個已經死棋了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:09:00
但是要搭其他人就算了 自己基本性能又被砍 基本GG
作者: e2167471 (喬妹)   2018-02-12 22:09:00
Q串給100%爆傷 還能算死棋嗎 公堂之上假設一下
作者: Valter (V)   2018-02-12 22:10:00
是說同樣五星單體劍都沒人要提嫁王……
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:10:00
老實說切嗣各方面都滿強的 包括Q卡 就是那個不到1的A
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:10:00
因為嫁王不太需要討論阿..他沒什麼缺點
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 22:10:00
嫁王很強沒問題啊,只是一直都強得很低調畢竟算是半輔助半主砲
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 22:11:00
綠卡現在唯一稱的上優點的就是寶傷高那一丁半點而已
作者: asfj   2018-02-12 22:11:00
切嗣技能不錯的,產星爆傷無敵貫通滅氣,就是那個NP率...
作者: e2167471 (喬妹)   2018-02-12 22:11:00
爆擊除少數角之外NP也贏不了A卡 Q串產星拚爆拚心酸的
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:11:00
不過嫁王最近被我拿來當門關輔助 平常還是派蘭斯
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:13:00
然而抽不到切嗣 QQ(坐等FZ復刻
作者: Minihil ( )   2018-02-12 22:13:00
Q開頭太廢了
作者: Valter (V)   2018-02-12 22:16:00
切嗣是常駐角啊 你還是可以期待他歪出來
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:17:00
歪出來太吃運氣了...
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:17:00
我知道啊 但金卡殺通通都變成其他東西了歪出來真的是作夢比較快......
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:18:00
而且順便撈撈看勞工
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:18:00
歪出來以後大概過了半年才養起來
作者: e2167471 (喬妹)   2018-02-12 22:18:00
歪出來什麼的都是倖存者偏差
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2018-02-12 22:21:00
這就跟三藏是常駐 久了就會歪出來...一樣毫洨
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:23:00
會歪出來的都是有課不少的 無課是歪不出來的
作者: cplusplus426 (c++)   2018-02-12 22:26:00
三藏屌打
作者: daniel12447 (維尼)   2018-02-12 22:28:00
切嗣實際用過其實np率也不到殘廢,就是殺職np率強的怪物太多了
作者: Minihil ( )   2018-02-12 22:28:00
歪不難 難的是剛好你要的...
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:30:00
不 切嗣那個是真的很殘廢 會覺得不殘廢是因為hit數多+鞭屍效果會好一點 +A廚放所以會覺得還OK
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 22:31:00
0.46*2還不殘那這遊戲沒殘的了...
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:31:00
如果沒有上述條件直接丟個A卡去打就知道多殘
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:31:00
切嗣A卡NP率0.92比月神還爛 絕對是無庸置疑殘廢....
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:32:00
我也是覺得很奇妙啦 切嗣實際上用上去感覺比騎瑪莉好用些大概實際使用體感有月神級別吧
作者: e2167471 (喬妹)   2018-02-12 22:33:00
切嗣的NP率是即便用很低的標準來看殘廢的那種XD^都
作者: alsh (rind)   2018-02-12 22:35:00
不要開玩笑了 切嗣真的是殘廢啊 只比阿塔那種植物人好
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:35:00
但R瑪莉其實跟月神一樣啊
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:35:00
阿塔真的不知道該說什麼...官方又不肯救
作者: e2167471 (喬妹)   2018-02-12 22:36:00
誰說我家貓貓是植物人的都出來決鬥
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:36:00
沒阿 月神實際使用感覺會比R瑪莉好的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:36:00
切嗣體感比阿塔好沒錯啦... 但阿塔其實也是1(笑
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:37:00
我覺得寶具顏色問題吧而且切嗣的寶具NP回收是單體前幾得我記得
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-12 22:37:00
阿塔真的很殘...
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 22:37:00
也有那個問題沒錯啦 np殘又是Q卡寶鉅導致搭起來全殘
作者: daniel12447 (維尼)   2018-02-12 22:37:00
那應該是因為切嗣產星量高所以常爆擊,用起來才會覺得好像沒這麼差
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:40:00
雖然他是找不到更爛的0.92XD
作者: alsh (rind)   2018-02-12 22:52:00
阿塔AQAex只有17 寶石翁:抱歉 這病人我也救不活啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 22:55:00
說啥呢 寶石翁救不活你有聽過滿突寶石翁嗎?
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 23:08:00
寶石翁:大軍師、大法師,救我啊!
作者: JasonTea (傑森踢)   2018-02-12 23:26:00
挖賽,現在才發現切嗣NP率比狂蘭差,不過至少放得出寶具
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-02-12 23:28:00
基本np率比較差 不見得會比較難湊np喔XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-02-12 23:30:00
狂蘭畢竟只有1A而切嗣是含寶具3A還有藍放
作者: sake790620 (Aya)   2018-02-12 23:46:00
我玩fgo的夢想是寶五滿oc伊莉雅浪漫炮
作者: reccalin (DJ)   2018-02-12 23:48:00
切嗣這次爬百重塔蠻常用的 有爆擊的狀況下頗爽的 打星的能力真的不賴 星打一打下回合爆擊 又可以放寶具了
作者: JNP2   2018-02-12 23:51:00
有計算有推,順便我想說,伊莉亞也是我婆
作者: g1409 (@.@)   2018-02-13 01:06:00
每次看到歪出來就好笑 機率有想歪就歪到喔?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2018-02-13 02:23:00
棉被還不是要3次pu狙擊才出來
作者: Sabaurila (サブリナ)   2018-02-13 03:28:00
幫師姐噓
作者: ryo61717 (ryo)   2018-02-13 04:49:00
推 用數學玩fgo
作者: zerox123456 (蒼流俊)   2018-02-13 05:22:00
推你有計算數據 很花時間花腦力
作者: vythxsheep (綿羊)   2018-02-13 06:40:00
為什麼我看完之後覺得三藏超級強 囧
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-02-13 08:06:00
NP率殘但你還要看配卡,有些人A普通Q殘,但Q就一張,你平常本來就不太按Q,這種實戰感覺就可以好點切嗣是A魔放寶具A又打星不錯,串A卡機會多,有時A卡爆一個體感就好很多了
作者: dolphintail (呆豚)   2018-02-13 08:40:00
樓主很認真但我還是選周回角
作者: Chise0910 (Chise)   2018-02-13 09:00:00
其實也沒什麼好說的~伊莉雅抽好抽滿就對了XD
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-02-13 09:32:00
只有我覺得拿雙梅林組成藍卡隊沒什麼意義嗎?與兩個機掰人配成的藍卡隊,本來那個主砲只要別殘過頭,都能做到寶具連發呀...
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2018-02-13 09:41:00
有意義吧 就證明在高難帶雙梅之下 寶傷較高的伊莉雅相對有優勢
作者: nekoares   2018-02-13 09:42:00
雙梅林NP沒有轉很快,而且大多數時間都在看開花…
作者: sss77789 (′・ω・‵)   2018-02-13 09:47:00
看寶具時間是蠻久的,但每回合不出卡跳20+NP不算快嗎?
作者: windfeather (W.F)   2018-02-13 09:52:00
這篇只看NP,但考量到整體技能後我還是覺得三藏比伊莉雅更好用,即使是這篇條件之下也一樣
作者: Emask (mask)   2018-02-13 09:54:00
Q卡出現的機率也有24% 好的Q卡藍首沒三藍也是回很多
作者: windfeather (W.F)   2018-02-13 09:56:00
伊莉雅最大優勢還是高傷害爆發,結果為了要和偏重連發寶具(通常也就2次)的三藏比而把條件調整成對伊莉雅比較有利的特化組隊,這樣自然感覺不出伊莉雅在運用彈性不如三藏的地方不過伊莉雅的NP率以三藍牌祖來說本來也不算特別差頂多就只是沒有自帶NP技而已
作者: Emask (mask)   2018-02-13 10:00:00
另外不懂高難你怎麼會想到這兩隻就算殺職 體感黑貞金閃狂狗甚至土方武藏之類都比較好用 周回當然法師屌打
作者: windfeather (W.F)   2018-02-13 10:02:00
兩位術職單體寶具都寶解後,我覺得都足夠好用了都有各自的特色,視適合的關卡去抉擇使用就好(有得選的前提下)
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2018-02-13 10:53:00
總之先報警
作者: mojono (憨呆)   2018-02-13 10:59:00
最近FBI才抓走幾個人,樓主還在嗎?XD
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-13 12:00:00
要是衰到連30防機龍都直接被0.9職集火下去那建議直接sl...印象只有尼祿祭看過
作者: HatomiyAsuka   2018-02-13 13:55:00
高難打長期戰感覺很low
作者: loadingN (sarsaparilla)   2018-02-13 14:11:00
推小學生的奶子
作者: iou27g (紫)   2018-02-13 15:01:00
我現在想養的單體術是師姐 雖然我只有寶1
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2018-02-13 15:14:00
我覺得你這篇根本是拿伊莉亞的長去打三藏短處= =,打的長內建增傷的伊莉亞當然贏啊,配雙梅補伊莉亞的短,雙梅np溢出再來說三藏的np溢出嚴重,你乾脆雙梅配劍蘭說星星溢出,所以羅摩比劍蘭強算了
作者: iou27g (紫)   2018-02-13 15:29:00
想看跟娜娜奇的比較 這隻是我個人評價最好的單體術
作者: k00207 (突變人)   2018-02-13 15:40:00
所以就是有梅,伊利雅好。沒梅,三藏好?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-13 15:52:00
有梅什麼都嘛好...
作者: windfeather (W.F)   2018-02-13 16:05:00
大姐:我勸你們不要嗆我喔!
作者: sake790620 (Aya)   2018-02-13 16:22:00
長處短處什麼的,三藏np周轉好,伊莉雅高oc浪漫炮不就這樣嗎XD
作者: winweny256 (Colda)   2018-02-13 16:46:00
棉被王你每天開遊戲都要點他,根本贏了好嗎。
作者: rni (aa)   2018-02-14 11:28:00
伊利亞也可以擋弱體 雖然機率 開無敵也可以減少傷害!!ww我大依莉亞派!!

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