Re: [討論] 淺談守護者、英靈與從屬之抑止力

作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-01-10 11:16:10
目前蘑菇最新的設定應該是來自於Garden of Avalon裡面的這段話。

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抑止力所指應該是單指靈長側,也就是阿賴耶識,由人類集體無意識產生,為了人世的延
續而將人類當作奴隸的防衛機構。
雖然一開始說英靈之座與抑止力是不同的東西。
不過後來又補了一句『英靈與守護者的差別,雖然同是在座之上的靈魂...』
所以應該可以認為雖然行使機制不同,但英靈與守護者的資料應該都同樣登錄在英靈座的
上頭。
而英靈是被人的希望所召喚,守護者則是被人們的絕望所召喚。
因為己身的功績或罪業成為英雄的人不會被抑止力所困。
會被抑止力當做目標的只有生前因為自己的無力而嘆息,渴求自己之上的力量者。
抑止力是等價契約,給予無力之人『奇蹟』,讓他們一時得以成為英雄,但代價就是在死
後買下那成為虛假英靈的靈魂。
所謂的英靈,是在生前就能成為英雄的人,不論是功績還是罪業,但考慮到連概念也能英
靈化,如開膛手傑克、馬克士威或佐佐木小次郎,其注重的應為知名度,世人的認知往往
可以大幅改變英靈本身的性質,其中最明顯的就是『無辜的怪物』,FAP裡的大公也是一樣
受到其『吸血鬼』名氣的影響。
而守護者就是生前無能成為英雄的沒沒無名者,所以抑止力(阿賴耶)以等價交換的方式
給予其能成為英雄的力量,死後則買下其靈魂。與所謂英靈最大的差別應該是己身的『願
望』吧。
生前有想達成卻無力達成之事,因為其悔恨才會招來抑止力的收買。
目前故事中唯二能確認是與抑止力簽約的就是Emiya與阿爾托莉亞。
其中Emiya是生前為了拯救自己無力拯救的人而與抑止力簽約,這應該算是典型的案例。
而阿爾托莉亞則是特例,她原本具有死後直接昇華為英靈的資格,但是因為她死前仍希望
拯救自己國家的願望才喚出抑止力並與其契約,從此不斷投入追尋聖杯的戰鬥當中。
回到最基礎的設定,所謂的英靈全都是無須簽訂契約自然昇華而成,並為蓋亞所用守護星
球的存續。而守護者則是與抑止力訂下契約才能擁有得已成為英靈的力量,並做為阿賴耶
的清道夫,為延續靈長之世而奔走。
不過這點在FGO又被蘑菇自己推翻,所謂的冠位七騎是為了延續人理而存在?
那照理冠位七騎應該是屬於守護者的範疇,不過目前出現的兩騎
作者: Sougetu (Sougetu)   2017-01-10 11:26:00
「Beast需要七騎冠位才能對抗」的事情是梅林親口說的至於Beast的甦醒是否導致冠位英靈的出現就很難說了,因為所長在序章有推測在特異點不會觸發抑止力。
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-01-10 11:31:00
最後那段是我個人覺得比較合理的推測就是 主要目前獸1、2所引起的災難都是單純影響到人類的範圍 這點與過去的設定不符 不該是會由英靈來解決的
作者: windfeather (W.F)   2017-01-10 11:35:00
目前BEAST的定位比冠位英靈更謎。分類與定義的標準
作者: s881916 (重力小丑)   2017-01-10 11:35:00
神奇的是有些名人就算死掉也可能不會變成英靈
作者: LayerZ (無法如願)   2017-01-10 11:35:00
Beast的定義是人類惡?
作者: windfeather (W.F)   2017-01-10 11:36:00
順位編號又是如何?(明顯不是按照時代順序)
作者: LayerZ (無法如願)   2017-01-10 11:36:00
而Grand目前看起來的標準是能代表該職階的存在
作者: windfeather (W.F)   2017-01-10 11:37:00
目前來看不能進英靈座,其中一種是不死身或是身處世界外側,照理說齊格應該就是不能英靈化的角色等著看實裝後要如何解釋更正一下,應該說世界裏測BEAST目前看起來強調的是存在成就了人類史發展,但是為了人類史延續又必須被捨棄排除的存在GRAND目前沒詳細條件,但冠位術職有提到擁有最高等級的千里眼,或許是條件之一
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-01-10 11:48:00
又或者是在FGO的世界中,阿賴耶識因為某些因素無法與冠位的英靈保持連結,讓哈桑王只能透過放棄冠位並獨立顯現才能出手
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-01-10 11:58:00
不 最大的問題在 抑止力是否能動用『英靈』 阿賴耶側的應該是守護者的範疇但是FGO冠位七騎的設定明顯混淆了英靈與守護者的定義
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-01-10 12:03:00
阿賴耶釋側不是只有守護者吧 阿賴耶識不是也有自己的英靈?
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-01-10 12:15:00
因為就文章一開始磨菇的補充看來,守護者和英靈比起兩個獨立集合,更像是其中一方為另一方子集合的概念
作者: typemercury (鐵血)   2017-01-10 15:16:00
守護者屬於阿賴耶,並不代表阿賴耶底下只有守護者冠位七騎與其說是混淆,不如說是增加了英靈的種類
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星)   2017-01-11 22:35:00
名人不一定就有偉業這樣(茶有偉業就算生前不出名 死後也會成為名人(英靈)XD

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