本肥宅缺P幣 讓我回一下文
※ 引述《shosuke (冬天一樣要有活力！)》之銘言：
: 戰國系列三大稀有卡：織田信長、本多忠勝、豐臣秀吉，這三張卡片原本消息釋出時，被
: 認為隊長技能最弱的是本多，但如今看起來，我認為身為隊長，最弱的是豐臣。
如果這三張之間要比我覺得你說的沒錯
不過你認為"最弱"的秀吉已經屌打至少八成隊長卡了
基本上這三張隊伍如果放用一般人會放的卡(本多: 4光人or水人+ 2張光水卡)
(信長:火人 火龍 秀吉:木人)
秀吉的確是最弱的 因為木人卡就那麼多
但是這三張本來就沒硬性要求放上述的那些卡
向秀吉這種大量木珠低C的隊伍 擺火巫比木巫合適吧
要打火屬關卡 放鐵扇好像也是不錯?
: 本篇將回答三個問題：
: 1.豐臣期望值為何？到底應該怎樣看待豐臣隊的定位？
: 2.豐臣可以組哪些隊員？
: 3.跟豐臣有隊伍效果的「忌心妒者‧明智光秀」，出成怎樣方向可以救豐臣？
: 第一、豐臣的定位到底如何？
: 先說結論：豐臣雙開自身技能，木人期望值約223倍；單開期望值101倍。
: 優點：1.雙開：對抗各種版面妨礙系列的能力強，版面很乾淨
: 2.單開：可作為對抗combo盾的手段
: 2.主動式隊長技能的倍率：極容易觸發，同時期望值很高
倍率小弟文組不想算
反正倍率不低就是惹
: 缺點 1.限木人：隊伍組成限制過大，缺少優秀隊員
限制哪裡大 又不是只限木人才有倍率
少一張的情況下 放另一張吃不到倍率的增傷卡已經有好幾種例子了
如果你說牛棚小我同意 但限制小那可不見得
: 2.缺少基礎倍率：不轉任何木珠或消除木珠小於等於5顆時，會打不出傷害
這根本廢話 少於五顆你攻擊時會不開秀吉? 秀吉每回都跳給你看了R
: 3.雙開大量木珠：造成平均combo數低，也容易造成核心成員木巫無法發動4C效果、
: 面對最近流行的鎖木減攻效果難以抵抗
木巫在這隊 如果沒把握每回4C 就別放了吧 火巫或是短回合增傷卡都比他合適
鎖木減攻 只有轉木強 和洗版招有用 其他木隊也會遇到這問題 又不是秀吉才有
: 4.優先轉光暗：對於首消光暗盾、光/暗拼圖盾、消除光/暗n顆等敵技，加上無基
: 礎倍率，會毫無抵抗能力
..............這裡是我最想吐槽你的點
你這問題就跟希臘打強化防禦盾 二消打跟光有關的盾一樣
天生的劣勢被你說的一文不值 況"這又不是秀吉才有" 其他木隊也有這問題要克服
最近正夯的那岐也不是一樣 而且 那岐還更不容易存珠
: 5.把主動技能當作隊長技能計算，等於比其他隊伍少了兩個主動技能
黑人問號??? 這是啥缺點??
: 整體而言，豐臣的最大問題是彈性很低。雖然可以透過單開跟雙開調整珠數，沒有基礎倍
: 率、限木人、優先轉掉光暗、比其他隊伍缺少兩個主動技能，都是非常大的問題。
在我看來你只是杞人憂天罷了
沒基礎倍率: 要磨CD的時候很好用 雖然秀吉是以短CD轉珠的隊伍見長 可能這優勢不大
要爆發時如果不開秀吉或是讓木珠大於6顆 黑人問號????
限木人: 如果用一張到2張吃不到倍率的功能卡你就不會這麼想了
優先轉光暗: 這也叫缺點我也是笑了
你乾脆說在首消9C盾面前除了那岐隊以外都是問題好了
印象中這種技能剛出來時被認為是做壞的技能之一 屌打當時的蓄能轉換和BB
不吃心珠是最大的優點 然後這時就被你說成廢招了還是問題 廠廠
總之 遇到光暗限定或首消光暗的盾時 不開秀吉應該是大家都知道的事
至於解法呢 就用心轉木阿 阿土伯 主角都可以解
少兩個主動技: 黑人問號??? 原來我在分析的是巨人不是秀吉阿
: 讓我們開始分析。
: 豐臣的隊長技能：限木人，消6木攻擊3.75倍，最高15木攻擊力6倍。
: 豐臣的隊伍技能：自身技能CD-2；其主動技能變成：CD1(!!) 隨機4~7顆轉木強(光暗優先)
: 所以，豐臣隊就是要你一直開自身技能觸發隊長技能效果，也就是：
: 「豐臣隊的特色是，把主動技能變成隊長技能」這是很有趣的設計。
: 我用古典機率(假設隨機版面為6^30，會用更高級算法的大大也許可以給我們更精準的數字
: )的方式計算。(注意：表示出來的數字都是excel四捨五入結果，計算時仍是實際值。)
: 假設版面有x顆以上的木珠，豐臣雙開能轉出y顆珠子，轉出的木珠全消且無天降木珠。
: 機率 機率累加 隊長倍率
: x+y>=15 71% 71% 36
: x+y= 14 12% 83% 33.0
: x+y= 13 8% 92% 30.2
: x+y= 12 5% 97% 27.6
: x+y= 11 2% 99% 25
: x+y= 10 1% 100% 22.6
: 雙開傷害期望值=34.2
: 從這個簡單的表可以看出，豐臣雙開技能之後，能轉出15顆木珠以上、發動最高36倍攻的
: 機率是71%；版面幾乎至少有10顆以上的木珠。
: 依照一樣的方式計算，整理雙開、單開的期望值：
: 雙開傷害期望值=34.2
: 單開傷害期望值=23.9
: 如果我們徹底把「豐臣的主動技能」當作「隊長技能」，考慮木珠&木強珠帶來的增傷效果
: ，數字如下：
: (補充：獨立計算強珠效果會複雜很多，我將雙開抓個1.3倍、單開1.15倍)
: (天照的消屬15顆發動的6.25倍、信長的消12火發動的2.25倍，幾乎不可能在自然狀態下發
: 動，因此應該視作是對轉屬珠型的主動技能的額外增傷。這跟豐臣的設計邏輯剛好顛倒。)
: 雙開傷害期望值=223.7
: 單開傷害期望值=101.6
文組看不懂 跳過
: 這樣看起來很強啊！為什麼我會說豐臣隊長弱呢？讓我們來拆解豐臣的增傷式
: 隊長技能可以拆成兩個部分，進場前已經確認的各種倍率(我稱之被動式效果)，進場後觸
: 發的倍率(我稱之主動式效果)。被動式效果是百分之百穩定的倍率，主動式效果則會受到
: 發動機率影響；這兩種倍率都有個特色，就是，越不容易達成、限制越多的條件，應該要
: 給越高倍率。
: 被動式效果考慮的是「隊伍組成難度」，主動式效果考慮的是「效果發動難度」。
: 首先，豐臣組隊限制非常大，只有「木屬」且「人族」可以入隊(待會討論有哪些成員)，
: 但是居然沒有給任何基礎倍率，被動式效果與組隊限制完全不相襯，這會讓豐臣陷入一個
: 「只要情況不利，就可能完全打不出傷害」的困境。
你可以把"限木人、少於6顆沒倍率" 說成這幾行字也是猛猛的 真心佩服
: 其次，豐臣的主動式效果發動難度很低。把豐臣的主動技能當作隊長技能的一部分，是完
: 全合理的計算方式，因為「CD1」已經形同常駐效果；另外，如果不把豐臣的主動技能當作
: 隊長技能來看，版面自然超過6顆木珠的機率只有38.67%、超過9顆的機率只有5%，幾乎不
: 可能發動。
: 因此，我認為豐臣雙開期望值223倍、單開期望值101倍，是非常合理的事情，
: 這可是犧牲兩個主動技的結果。犧牲兩個主動技的嚴重性大嗎？當然很大。在目前這種噁
: 心敵技肆虐的關卡設計下，隊伍的組成彈性、適應能力，有一半看隊長技能，一半看隊員
: 主動技能。隊長技能有特殊解盾能力，就可以少放或者不放某些主動技能；隊長技能要是
: 沒有太多特殊解盾能力，那組隊的時候要思考的問題就會變多。
現在主流隊伍還是會放轉屬角R 照你這邏輯都擺增傷卡就好
除了兼屬隊以外 純屬隊還是會擺1~2轉屬卡吧
所以呂布也是讓兩招主動技在跟別人打 黑人問號???
: 豐臣的隊長技能，其實可以視作是有兩種選擇：
: 1.雙開，轉出15顆上下的大量木珠、拼223倍期望值傷害。
: 可以用來解各種版面限制型的敵技，例如燃燒、凍結、風化、黑白等等，通通不是問題；
: 同時，對於短秒轉也有奇效。
少數我同意你的話之一
: 相反的，版面大量木珠會造成平均combo數低、沒有任何基礎倍率很難對抗7/8/9C盾，也容
: 易造成核心成員木巫無法發動4C效果；優先將光暗轉木，對於首消光暗盾、光/暗拼圖盾、
: 消除光/暗n顆、7/8/9c盾/追打盾等敵技，毫無抵抗能力。
你這是把大部分隊伍遇到的問題當作缺點了 就算沒開大量轉屬 遇到7/8/9+盾
多半也是排珠或是開主角解決
木巫無法把握4C 就別擺木巫了
: 2.單開，把木珠量控制在8~12顆、拼101倍期望值傷害。
: 可以大幅降低開太多木珠帶來的問題，特別是combo數可望回到比較正常的水位。
: 但對於需要用光暗珠解的盾，一樣沒有什麼抵抗力，這點跟火木二消隊的問題非常像。
原來你還記得二消的問題喔
不過你不知道這兩者還是有區別的吧
秀吉是你不開招就還有光暗珠
二消是你就算不開招 下回合可能就沒光珠可用
光這點 2消就需要更多方式來解決這問題了
: 再重新回到一開始的結論：
: 豐臣雙開的主動技能應視作隊長技能。限木人，雙開期望值223倍、單開期望值101倍。
: 優點：1.雙開：對抗各種版面妨礙系列的能力強
: 2.單開：可作為對抗combo盾的手段
: 2.主動式隊長技能的倍率：極容易觸發，同時期望值很高
: 缺點 1.限木人：隊伍組成限制過大，缺少優秀隊員
: 2.缺少基礎倍率：不轉任何木珠或消除木珠小於等於5顆時，會打不出傷害
: 3.雙開大量木珠：造成平均combo數低，也容易造成核心成員木巫無法發動4C效果，
: 面對最近流行的鎖木減攻效果難以抵抗
: 4.優先轉光暗：對於首消光暗盾、光/暗拼圖盾、消除光/暗n顆等敵技，加上無基礎
: 倍率，會毫無抵抗能力
: 5.把主動技能當作隊長技能計算，等於比其他隊伍少了兩個主動技能
: 整體而言，豐臣的最大問題是彈性很低。雖然可以透過單開跟雙開調整珠數，沒有基礎倍
: 率、限木人、優先轉掉光暗、C數低、比其他隊伍缺少兩個主動技能，都是非常大的問題。
再說一次 你這是杞人憂天
把大多數隊伍遇到的問題都當成是缺點
然後讓兩個主動技更是不知所云
秀吉: 你看我長得像巨人嗎?
: 如果要我說的話，我寧可希望豐臣的基礎倍率是組完木人就有雙隊長20倍，降低消珠數的
: 增傷效果，好平衡主動式隊長技能跟被動式隊長技能的倍率。但這就是豐臣隊的特殊之處
: ，而且我認為倍率有給夠，所以不能說完全無可取之處，但得要有超強隊員輔助才行。
: 第二、豐臣可以組哪些隊員？
: 雖然以上說了豐臣這麼多缺點，但本來就沒有隊長是完美的。所有的隊長都一定有缺點，
: 這也就是，擁有特殊效果的主動技能隊員重要的原因。讓我們來看看豐臣隊可能組哪些隊
: 員：
: 轉屬珠型
: 豐臣秀吉：CD1 4~7木強，
: 加雷斯：CD5 四個角落任意轉兩角落，一個角落四顆木珠，最多共8顆
: 孫尚香：CD5 可選一屬轉木強
: 新月：EP6 心轉木強，每轉化1粒回復10%生命力，最多回復至100%生命力
: EP4 將4至6粒符石轉化為木(水優先)
: 姜雲凡：CD6 若場上剩下2粒或以下的木珠，隨機將2直行轉木；反之，1直行轉木
: 牛郎：CD8 左方的 15 粒符石轉化為固定數量及位置的火、木及心符石
: 勝利：CD3 隨機轉3木(心優先)，機率重新發動技能
: 木神兵：CD5 水轉木，木轉木強
: CD5 水轉心
: 結論：新月>>>孫尚香>>>>>>>>其他
少數同意你的段落之一 新月應該是秀吉出來後最大的受益者
: 豐臣隊隊真正需要的轉木寵，是可以留光暗的類型，這只有新月跟孫尚香可以做到。
勝利: 忘了我嗎???? 沒心珠我也是從水珠開始轉喔
: 新月可以轉4~6水珠，又可以直接心轉木補血，豐臣隊容易存EP，都是很大優勢。
: 增傷型
: 鄧肯/凱瑟琳：CD8/CD7 考慮多3行(從6行到9行)、加秒數，可約略視作1.5倍~2倍攻回
這張卡還有加秒數 萬用卡不解釋
: 高文：CD6 隨機3人類攻擊力提升3倍，可視作全隊1.5倍
明明就是2倍= = 111111 變成333111
: 阿土伯：CD9 移動符石後首批掉落的符石必定為木符石，期望值????
這卡就是看你首消的數目多寡啦 期望值本來就算不出來
: 大老千：CD6 木攻1.5倍；並將移動符石時觸碰的首 6 粒符石轉化為木符石
大拼圖盾時會用到 不過還是不大會擺這張
因為如果沒限 就用轉屬大坨大坨的解掉
有限時才可能會擺他
: 安妮：蓄能 累積戰鬥回合(需消除符石)雙倍數量的符石轉強(木優先)；轉換符石多於14粒
: ，木攻1.5倍。
: 喀耳刻：CD10 2.5倍長效增傷
缺點你都說那麼多了 這張其實在秀吉隊就不是最好的選擇
: 阿奴：CD10 炸光暗，8粒即可達至最大2倍增傷
炸光暗其實在這隊就沒有太大優勢 除非你只要他的增傷那可以先炸再開秀吉
: 景天：CD6 人攻1.5倍
: 機關人：CD8 消木愈多，木攻愈高，消12木可達最大2倍(只計首消)
: 陸承軒：CD8 人攻2倍
全被高文屌打 建議高文要抽好抽滿(咦?)
: 蠻牛貳式：CD8 4Combo以下，敵方全體防禦力變0；反之，全體攻2倍。(只計首消)
合體大機偶也是個好選擇 CD5自身四倍攻可以看成是2倍增傷
: 結論：喀耳刻>>>鄧肯>阿土伯>>>其他
這結論怎麼出來的?? 黑人問號????
你說到的問題 可以解決最多的應該是主角才對R
: 整體而言，木人隊沒有什麼特別厲害的增傷寵。豐臣隊主要靠轉出大量木珠，對增傷倍率
: 期望值高；但如果沒有優秀增傷，打王還是一樣會有問題。
: 木巫一樣是核心成員，如何在大量木珠的前提下轉出4C是一大考驗。
: 主角可以解決C數低的問題，但也不過就是主角....
: 阿土伯可以在轉完版面之後掉落大量木珠觸發效果，能讓豐臣隊像一般隊伍一樣轉珠，包
: 含光暗盾之類的都可以解，是相當出色的隊員，只可惜CD9實在是太長了；但換個角度，
CD9有點長?? 如果是以增傷轉屬角度來看是不短
如果是要解光暗盾的功能角來看這CD可以接受吧
: 如果你真的有阿土伯，還不如用阿土伯當隊長、豐臣當隊員，組純木隊搭配木屬其他強卡
: ，反而更更好組。
: 特殊效果型
: 多擊型
: 菲凱倫：CD8 四角落轉12木，以自身攻擊力30%追擊20次攻擊，在豐臣隊可無視轉木效果，
: 追擊可視作2倍增傷；可破20擊盾
: 劉備：CD8 每消除1組水、火或木符石，個人追打光攻1次，最多10次，可視作2.5倍增傷
: 控場型
: 輝夜姬：CD8 延遲水屬敵2回合，首回合木攻1.5倍；炸水珠並掉落水以外珠，炸水越多，
: 木攻擊力提升愈多，5粒可提升至最大2.5倍，可視作2.5倍增傷+2回合延遲水
: 楊戩：CD12 敵人轉水，提升對水屬傷害
: 解封型+清除效果+補血
: 宿怨鳥籠：CD10 完全回復生命，並解除所有成員被鎖的技能及清除敵人身上的控制技能
: 轉強型
: 安妮：CD1 蓄能 累積戰鬥回合(需消除符石)雙倍數量的符石轉強(木優先)；轉換符石多於
: 14粒，木攻1.5倍。
: 兼屬型
: 夏侯瑾軒：CD8 火兼心，水兼木
: 陳靖仇：CD8 心兼水火木
: 排珠型
: 李逍遙：CD15 15秒排珠，若消全版面，全隊攻2.4倍；反之，全隊攻1.5倍
: 轉心型
: 司空宇：CD6 水火轉心強
: 直傷型
: 木遊俠：CD10 單體15倍自身攻擊力木傷，無視防禦。
: 實在是沒有什麼特別優秀的隊員。要放木遊俠不如放木機偶，司空宇多數情況下不如新月
: ，逍遙CD太長。木人有的特殊卡不算多，大家看關卡放吧。
一堆好卡被你說得像垃圾一樣 連消遙都被說得一文不值了
: 整體而言，豐臣隊大概就是木巫、主角、新月，最後一隻看情況放。木人隊的牛棚相當差
: ，如果能搭配個木魔、木獸情況會好非常多。豐臣隊長技能的先天限制加上沒有可以配合
: 的隊員，這兩個問題加在一起是最麻煩的。這就是我認為本多隊比豐臣隊出色的原因─
: 基本倍率穩定，隊員彈性大。我個人還是傾向穩定性大的隊伍，存活率高多了。
: 欸，你問我為什麼不討論信長？因為那是不同層次的妖物...
: 第三、忌心妒者‧明智光秀可能是張怎樣的卡片？有可能拯救豐臣嗎
: 透過以上對豐臣隊長技能優缺點、隊員的整理與分析可以看出，豐臣隊目前仍頗缺隊員。
: 根據豐臣的隊伍技能，可以發現有「明智光秀當隊員CD-2」的描述。
: 由於確定的是CD-2，所以這張卡片CD至少為3，而且本身CD如果越低，發動頻率就越高。
: 以豐臣專武而言，明智光秀可能是怎樣的主動技能呢？
: A.轉屬型
: 固定數目水火優先轉木、水火轉木都有可能。再次強調，豐臣缺的是可以把水火轉木的成
: 員，這會讓豐臣對抗關卡的效率大幅度提升。明智光秀很可能會跟這次的濃姬一樣，走稀
: 有卡的專武模式，例如CD8，水火轉木；再因隊伍技能，CD變成6。我認為這機率很大，因
: 為這個技能能完全對抗光暗盾，對於豐臣隊而言是最快速解決明顯弱項的方式。
: B.兼屬型
: 過去像光暗盾，我們通常會開兼屬對抗。但由於豐臣隊長的特殊性質，「X兼木」的效用實
: 在是很小，除非給「X兼木，視同可觸發一樣效果。」這樣的額外條件式，否則依然沒用。
: 但也可針對消除太少木珠時的無倍率進行補強。「CD10 消除木珠少於等於5顆時(只計首
: 消)，火水光暗兼木100%。」，再降到CD8就很不錯。
: 相對的，豐臣隊恢復力並不算太強，如果明智拿到「CD5 木兼心100%」，再因為隊伍技能
: 變成CD3，也算是給得很強勢。
: C.combo型
: 像諸葛亮一樣直接+combo數。諸葛亮是CD6，+8combo再暗轉強；假設明智光秀是拿「CD6
: +8combo，木轉強」，CD再降為4，那就非常非常強勢。即使沒有木轉強也無所謂，重點是
: +combo數。
: D.隊員條件增傷型
: 例如「CD8 2回合內，木屬性與人族攻擊力1.5倍；木屬性人類攻擊力2.25倍。」再透過降
: 低CD變成CD6，就相當不錯。
: 或者不跨回合，「CD5 木屬性與人族攻擊力1.5倍；木屬性人類攻擊力2.25倍。」變成CD3
: 可以強化只開一個豐臣技能時的傷害效果，也等於增加彈性。
: E.雙技能型
: 補充豐臣缺少兩個主動技能的缺憾，但機率很低。假設真的要出，第一技能是以上敘述的
: 皆可，第二技能隨便再搭一個、但是CD長一點的技能就還OK。
觀落陰也寫得那麼多 等技能出來再討論吧
: 總結：
: 豐臣隊的隊伍技能是一個非常有意思的實驗品，我認為之後發展的可能性很大。例如，
: 限定某種族+屬性的隊伍組成，但全隊CD-1。CD減少，其實就是提高發動頻率，讓發動頻
: 率較低的主動技能，越來越靠近隊長技能的效果──當主動技能減少到1(不是蓄能那種)
: ，就可以視作是一種「可自由選擇發動時機的隊長技能」。
: 不過，這並不表示我認為這個實驗很成功。豐臣的弱勢太過顯著，對應目前關卡的能力還
: 很不足。以MH出卡的速度看來，豐臣大概等不到MH出夠多夠強的木人卡，倍率就要算不高
: 了。
: 不論如何，你還是值得抽一張豐臣。畢竟，豐臣即使不在豐臣隊、不是CD1，其主動技能
: 仍然是當今最出色的轉屬技。即使木隊轉木的人才濟濟，但豐臣還是有一席之地，這是他
: 最大的價值。
: 至於當隊長？以玩具而言，娛樂性質、爽度都很高；以強度而言，你絕對有更好選擇。
我認為每張卡片出來應該都有它的價值所在 即使是肥婆卡也是一樣
同一種關卡 用各種隊伍去通關是這遊戲最大的樂趣之一
至於強度來說
在我看來秀吉在木隊來說大概是僅次於那岐隊而已
因為你不用去擔心他的傷害問題
以往木隊最大的問題是傷害和低回復
那岐隊沒有這問題 所以說它是破格般的隊伍也不為過
高血高回復的北歐在傷害上還是略輸現在一線隊伍
秀吉當隊長其實已經夠用了
即使你認為不夠用 這問題也不用擔心
以後一定會出超越那岐和天照的隊長卡的
畢竟一代改版一代神