Re: [討論] 費爸是goat是不是沒疑問了

作者: luckysmallsu (B.J.T)   2018-07-16 01:39:46
若只單看Big3彼此間對戰成績 囧應該是最強的
若比巔峰期成就
2004、2006、2007 費爸 / 2010 納豆 / 2011、2015 囧口
應該都有機會爭取單一年度史上最強 (標準是單一年度拿三大滿貫)
若比生涯成就「現階段」GOAT應該還是費爸無誤
不過未來就真的很難說了,我覺得納豆非常有機會超越費爸的GS數
如果退休後費納GS數平手 那GOAT應該還是費爸,費納最後如果能並列史上第一就真的是
網壇傳奇了
但若豆只領先費爸一座可能就有爭議了,畢竟費爸其他紀錄實在太驚人
舉例來說,現在囧的GS數還落後山大王一座但現在生涯成就囧應該已經超越山了
簡單說納囧要成為GOAT GS數要超越老費兩座以上才比較沒爭議啦
作者: bcqqa7785 (HanNNNNNN)   2018-07-16 01:40:00
發現新戰場!
作者: bloodsea (小李)   2018-07-16 01:42:00
囧這麼多大師賽金杯還要多1~2座GS才算數?
作者: mmnnoo (PP)   2018-07-16 01:43:00
多一座比較有得吵,納多兩座大家真的就會閉嘴了。不過費都還沒退,真不曉得這有什麼好吵的。
作者: lword (Ali)   2018-07-16 01:44:00
目前真的只有囧可以擋得下豆 但豆法網實在太穩了
作者: loveriver777 (夢幻白老虎)   2018-07-16 01:45:00
有人規定GOAT只能有一個嗎
作者: lword (Ali)   2018-07-16 01:46:00
豆每年穩定拿1-2座 要超越費不難
作者: m21423 (WSH)   2018-07-16 01:47:00
先看看今年美網誰拿再來吵以後啦 只希望BIG再多戰個幾年
作者: iamshana (CANINE)   2018-07-16 01:48:00
Rod Laver:....
作者: delPotro (毒菠蘿品超)   2018-07-16 01:48:00
難爆了吧 現在囧又回來了
作者: oncee (絲路)   2018-07-16 01:49:00
Greatest of all time...能有很多人?
作者: andy0930 ( )   2018-07-16 01:51:00
GOAT不就史上最佳球員意思,'最'不就有唯一的含義嗎?
作者: loveriver777 (夢幻白老虎)   2018-07-16 01:51:00
但就是有剋星嘛
作者: Nonlining (非現上)   2018-07-16 01:53:00
最多大師金盃的是納再來是囧
作者: peter3280 (peterlee)   2018-07-16 01:54:00
大家都是goat
作者: apple8335   2018-07-16 01:54:00
英文就不是指只有一個的意思
作者: b99202071 (b99202071)   2018-07-16 01:55:00
史上最佳球員沒有之一
作者: youarefat (YouAreFat)   2018-07-16 01:58:00
提到費納 怎能不歪 我先來"費納最後如果能並列史上第一就真的是網壇傳奇情侶了"
作者: jason0132 (非誠勿擾)   2018-07-16 02:00:00
說真的納豆除了在紅土之外要拿大滿貫....其實蠻拼的.以他現在年紀來說啦
作者: peterqlin (平平)   2018-07-16 02:01:00
去年不就拿了一個美網lol 雖然今年焦哥回歸了......
作者: jason0132 (非誠勿擾)   2018-07-16 02:03:00
所以我說蠻拼的
作者: paso (paso爺)   2018-07-16 02:03:00
難拉 費拔就是知道豆要追 才不退 有多一個冏攪局 要追上只會越來越難 機會沒到真的那麼高 豆的紅土還能維持多久都難說
作者: erotica (eee)   2018-07-16 02:06:00
冏可以在法網打掉納 比那個紅土連四強都很難進的某大王具有全面性的統治力
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:09:00
Djo成就>阿山哥正常啦 大滿貴差一座 大師賽冠軍贏很多 全面性也屌打
作者: mmnnoo (PP)   2018-07-16 02:11:00
28樓不會是指費吧?今天是戰線全開嗎?我以為今年溫網被豆拿,才需要戰線全開咧…
作者: loveriver777 (夢幻白老虎)   2018-07-16 02:12:00
嗯嗯我中文沒學好 今天明明囧贏球 大家生涯也還沒結束 某些球迷那麼緊張不累嗎 沒人會懷疑費的定位 h
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:13:00
費早拿過法網了 當然不是說他......
作者: loveriver777 (夢幻白老虎)   2018-07-16 02:13:00
h2h擺在那邊現在吵這太早了
作者: reye (珍惜每一天)   2018-07-16 02:14:00
某大王是山啦
作者: mmnnoo (PP)   2018-07-16 02:16:00
呵呵呵,太多人質疑費的紅土豆的硬地,我的確多疑了
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2018-07-16 02:21:00
某個人拿英文GOAT來質疑別人中文沒學好XDDDDD
作者: ncutsky (sky)   2018-07-16 02:24:00
納要單靠法網追難阿 喬回歸的話,要追也有限。
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-07-16 02:38:00
費巔峰時根本不怕囧的打法 是老了勝場數才被追過用對戰成績來定義不是很公允
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:42:00
可是巔峰費在紅土還是打不贏豆 反觀囧巔峰時似乎沒什麼弱點
作者: andy8105 (Yao)   2018-07-16 02:44:00
沒弱點? 巔峰囧 2011法網就輸費啊 12~14也都輸納
作者: nnn820328   2018-07-16 02:44:00
別再戰巔峰了,除非你能把11囧跟06費找來打一場比賽給大家看 不然就閉嘴
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-07-16 02:47:00
你那年看沒人擋他當然覺得他沒弱點 我也覺得06費沒弱點阿
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:48:00
06費紅土打不贏豆啊
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2018-07-16 02:49:00
怎麼還在爭 巔峰囧明顯比巔峰費強啊
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-07-16 02:49:00
世界上沒有人紅土打得贏豆 所以冏也吞了9個盤子
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:49:00
而且費打豆在去年之前 幾乎碰到就是被電 囧巔峰時不會特別
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:50:00
給人有專門剋星的感覺
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-07-16 02:51:00
巔峰冏比較強這種話也講得出來 我猜是這幾年才開始看球的球迷
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:51:00
我的意思是費後來在非紅土一樣被豆電 囧就完全不會
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-07-16 02:52:00
你在費走下坡才開始看球吧 0708溫網決賽看過沒
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:52:00
08決賽就輸了啊
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2018-07-16 02:52:00
拿七龍珠來比喻 巔峰囧是極意悟空 巔峰費算是達爾吧
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-07-16 02:53:00
輸了又怎樣 五盤大戰你用勝負看球??
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:54:00
08法 08溫 09澳連續輸給豆後 費還哭了呢 因為就是打不贏
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2018-07-16 02:54:00
達爾以前最強 不過近來回春還可以打敗托破
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-07-16 02:55:00
有看都知道是勝負五五波的五盤大戰 根本不是你說的一面倒
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:56:00
費的成就絕對是網球史上第一 但論單年最強 還是囧比較正確
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-07-16 02:57:00
那是你覺得 我可不這麼認為
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:57:00
09澳網之後到去年澳網之前 費大滿貫碰到豆幾乎都是被電啊
作者: loveriver777 (夢幻白老虎)   2018-07-16 02:57:00
晚出生的球員 晚看球的球迷 討論OUT!
作者: mars841122 (秉哥)   2018-07-16 02:59:00
爭論單年最佳沒啥用吧 目前歷史最佳費無庸置疑
作者: l2345 (67)   2018-07-16 02:59:00
我有說了費是史上最佳 不過有人還是不滿意 我也沒辦法(聳肩
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-07-16 03:00:00
那這2年豆被費電 你又有什麼話說 豆不在巔峰嗎
作者: Jay2266 (台南拚槍王)   2018-07-16 03:01:00
別吵了,我覺得我盧比較強
作者: l2345 (67)   2018-07-16 03:02:00
豆的確不再巔峰啊XD 是喬退化 費退化比較慢 還有其他人跟BIG3差太多 你真的覺得豆這兩年是他巔峰(笑
作者: usoppp ( )   2018-07-16 03:03:00
梅西才是goat
作者: oncee (絲路)   2018-07-16 03:04:00
巔峰誰強怎麼判定?如同某樓說的把06費跟11囧打一場才知道!很多人都用紀錄、刻板印象來決定勝負,可是球永遠是圓的!否則請問在温網之前,有人相信囧可以打敗目前狀況正夯的
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-07-16 03:04:00
費開發新招你才覺得退化慢 腳步早就退化很多了
作者: rushfudge (rushfudge)   2018-07-16 03:06:00
最佳網壇情侶GOAT費納 可以了吧別吵XDD
作者: mars841122 (秉哥)   2018-07-16 03:06:00
我覺得目前費的goat比梅西有說服力多了XD 還有CR7在跟他爭
作者: Jay2266 (台南拚槍王)   2018-07-16 03:09:00
別忘記我盧了,你們把我盧放在哪我盧08奧打贏穆,穆又贏過其他人,所以盧才是GOAT
作者: jantim102 (科茲莫)   2018-07-16 03:31:00
光一個連續n個大滿貫打進四強八強的紀錄...你就知道老費多穩
作者: Takasteric (噓言NEUROSE)   2018-07-16 03:45:00
足球再怎麼討論goat都輪不到梅西跟CR7好嗎...Pele跟Maradona就穩穩占前二了
作者: shanecl   2018-07-16 04:08:00
如果納超費一座我也覺得會有爭議 畢竟相比之下費全能 納實在太偏科了 有一半以上是紅土 唯一不會有爭議的是 納是紅土GOAT
作者: Cornell (嘎)   2018-07-16 04:11:00
完全不覺得費納冏有比Sampras偉大比起競爭激烈的這三人,山大王才是真正遠勝同代其他球員
作者: charlie01   2018-07-16 04:21:00
樓上短短一句話吐槽點多到數不出來 Zzzzzz
作者: graphict (囧")   2018-07-16 04:42:00
就老費把大家的胃口養大了去年費贏納四場,你說納退化不在巔峰,可是費36歲,這才是可怕的地方啊
作者: jacky15418 (小草)   2018-07-16 06:45:00
囧豆姆三個年紀比較近還能比費還是有一點年紀差
作者: f1317913 (菠蘿貓)   2018-07-16 07:16:00
山大王的累積成就就輸阿 尤其是法網更慘
作者: strawhatandy (Bowie)   2018-07-16 07:35:00
又在偏科 要不要乾脆把法網扣掉啊呵呵
作者: sunoutok (加油好嗎)   2018-07-16 07:51:00
納再拿 Murray回歸後會更難 草地硬地多一個競爭者
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2018-07-16 07:55:00
山大王成就數據是輸沒錯,但是他的統治力印象比後人強費09前還算同程度但主要是費後來搞不定豆囧
作者: whitecow (whitecow)   2018-07-16 07:56:00
納豆不可能超越的
作者: joyce31022   2018-07-16 07:57:00
其實沒有如果~這篇就是來戰的~等到達到再討論也不
作者: joinfun307 (想不到)   2018-07-16 08:14:00
其實就是支持的球員不同罷了 但他們都很偉大
作者: YuChanChung (BradleyChung)   2018-07-16 08:18:00
推woa
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 08:22:00
大家可以參考open era GOAT list 的計分法, 每個賽事後都會更新 ranking(尚未加溫 18), 費納喬遠遠甩開大家,且納喬很接近,費也非不可超越
作者: chudly   2018-07-16 08:25:00
現階段無疑問啊
作者: oncee (絲路)   2018-07-16 08:28:00
我就不覺得山有多偉大,我就是在這兩個時代下成長的,說真的山大王的記憶點是很薄弱的!扣掉草地温網我真的想不到他的偉大在哪裡?同期的人我唯一有記憶點的就是Agassi...所以他能有什麼競爭對手?但是現在的納囧二人都是遠遠在山大王之上的能力,他們都還在持續他們的生涯,可是山大王在這樣的年齡已經準備要退休了
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2018-07-16 08:35:00
如果納拿下溫網,費納現在難分難解 冏先拿15座再說
作者: pennykidd (回到青蘋果的年代)   2018-07-16 08:36:00
喬目前的成就還沒有超過山 個人意見 XDD
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 08:37:00
年代只有分公開非公開 沒有什麼強弱年代 GS多就是多
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2018-07-16 08:39:00
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 08:40:00
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2018-07-16 08:40:00
費的20GS好耀眼
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 08:40:00
open era GOAT list 的計分比大家個自的感覺客觀些,
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 08:41:00
目前費納喬是 889, 718, 703 (未加溫18)
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 08:42:00
就重點是GS啊 其他加總就各家看法不同了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 08:44:00
謝謝da大提供連結 :)GS當然加重計分,只是其他數據也要一併參考,每個賽事都是有意義的
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 08:47:00
囧分數怎麼這麼高?看起來18溫加上去就超過豆了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 09:00:00
下面有計分法可參考,綜合評分啦,溫18, 喬+8,納+2,還不會超過
作者: shanecl   2018-07-16 09:11:00
我可沒說要不要扣掉法網 我想表達的是GOAT本身就是個很廣泛的定義 在不大的差距下全面跟偏科我想大多數人可能還是會選全面吧
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 09:13:00
全盛一年可加個80-90 分,喬15, 91 分; 費06, 84 分(最高的兩季)
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 09:13:00
冠軍+8 四強+2這差距比一般認知小太多了我以為是冠軍+100 四強+2 這種差距Xddd
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-16 09:14:00
囧可是有Djoko slams 連續拿四大滿貫這可怕紀錄
作者: bobee (剝筆)   2018-07-16 09:15:00
阿山哥大滿貫數和球王週數都還贏,就被人說成就超越了,哭哭...XD
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 09:23:00
喬的大師和年終賽拿很多,補很多分,事實上他16法網後還穩坐 GOAT list 第2,和費差不到100,低潮這1年半才被納超車,和費拉開
作者: galaraga911 (galaraga911)   2018-07-16 09:28:00
到底有什麼好爭的?!每個球員的顛峰期不一樣啊,誰統治比較久就看世界第一週數、要不然再加個大滿貫數,不是很好定義嗎?不然世界排名是排好玩的嗎?職業運動本來就不會只看一年,是看整個身涯的不是嗎
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 09:30:00
樓上 現在只是討論沒在爭 而且是在講goat戰巔峰你可能跑錯棚了
作者: micbrimac (shark)   2018-07-16 09:32:00
因為的最後面有時也會加複數啊...
作者: lites (淡)   2018-07-16 09:33:00
納豆的法網 每年至少增加一座大滿貫 20座是合理推測
作者: micbrimac (shark)   2018-07-16 09:36:00
山真的是「印象」中統治力比較強而已 但事實上沒有
作者: bobee (剝筆)   2018-07-16 09:46:00
印象?所以球王當那麼久不算統治力強嗎?@@另外,那個list對其他比賽和名次的給分好高......以前的球員沒有打那麼多大師賽都哭哭了
作者: sywer (偽賽華)   2018-07-16 09:57:00
這件事情是不是每次GS後都要討論1次?每年討論4次?
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-07-16 10:00:00
討論沒問題啊,只要不吵架也不人身攻擊球員或球迷就好了。不討論的話討論區不就沒意義了
作者: redzon (and so it is)   2018-07-16 10:06:00
目前是,不過是對戰記錄輸2、3名的goat
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 10:14:00
不對 是每當費囧豆拿GS就會拿出來討論 不是他們拿就不會
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 10:17:00
還在對戰紀錄lol
作者: bobee (剝筆)   2018-07-16 10:22:00
對戰紀錄只有對戰前拿出來參考一下 比較成就時意義不大
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 10:22:00
冏就更不用說,巔峰的費冏根本遇不到。而冏巔峰的時候退化的費還能維持強度到決賽兩人對決但這H2H就是顛峰冏VS老化費刷出來的
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2018-07-16 10:25:00
差5歲 h2h才差一場 我還以為有多慘咧
作者: nnn820328   2018-07-16 10:32:00
費迷是不是很怕喬啊 喬每奪一座大滿貫都急著出來證明費是GOAT
作者: edhuang (隨便啦)   2018-07-16 10:33:00
不吵架好像不是那麼容易哦XD
作者: hn771123 (taco)   2018-07-16 10:38:00
費能打到這年紀 還有衝冠的能力 已經很誇張了
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 10:41:00
又要吵張飛打岳飛了 zzzzz
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 10:47:00
還好有差到5年,納喬早生個2-3 年,不說對戰紀錄,可能連GOAT 都被超了。幸好趁納喬未完全變身前有多勝幾場備用^^"
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-16 10:50:00
樓上別再說誰早生晚生,真要說的話 Rod laver表示...
作者: mattch (努力追趕進度)   2018-07-16 10:51:00
H2H 豆贏說只有紅土強,囧贏說年紀... 噗!
作者: nnn820328   2018-07-16 10:52:00
真的誇張,不過似乎部分人都不考慮年紀 輸了把對手捧得很猛 費爸輸KA時還看到推文說KA的正拍像品超
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 10:55:00
冏年輕五歲H2H 23:22,早生三年會被虐翻吧
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 10:57:00
這次KA正拍真的不錯 盛譽不為過啊
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 10:57:00
2008年以前 費冏的H2H是7:2
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 10:58:00
問一下 囧無麩質是啥時啊?
作者: delPotro (毒菠蘿品超)   2018-07-16 10:58:00
H2H又要排除紅土也太爆笑 要不要紅土勝場只算0.5場
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 10:59:00
誰在考慮年紀,難道費會期待年輕人讓"座",不退就是他相信他還有兢爭力,要延續紀錄,利幣都得承受
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:01:00
沒有期待年輕人讓座啊。只是無腦看H2H不考慮這些客觀事實,也不太合理吧本來也沒人說H2H要排除紅土,有點智商的人本來就會去分
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:03:00
不看紅土 費豆14:10 歸功這波五連勝洗超過
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:03:00
析數據背後的因果關係
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 11:03:00
原來看H2H很無腦,哈...
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:05:00
沒在沒有這波五連勝。這麼多如果,那你要不要乾脆說費爸
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:05:00
看吧 你說嘴都很會挑自己想看的呢 呵呵
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 11:06:00
那我覺得只看大滿貫次數更無腦,完全不考慮當時網壇兢爭者是什麼咖
作者: mattch (努力追趕進度)   2018-07-16 11:06:00
et220870:費H2H輸納豆是因為納其他場地不夠強好嗎lol
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:06:00
對囧就說年紀啦 後期被追過 對豆又來沒有如果 阿不就好棒
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:07:00
那麼多如果,那乾脆如果費爸紅土實力弱一個檔次好了H2H就刷不到囉
作者: mattch (努力追趕進度)   2018-07-16 11:07:00
紅土你自己說的,都挑你想看的,別隨便批評別人無腦啦!
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:07:00
你要戰 第一個要訣是你要前後連貫 不然戰力好弱啊 朋友刷不到?你不覺得好矛盾嗎?你說豆其他太弱啦 刷不到 好 那在少數的20場內碰到了你費沒贏耶 好弱的豆你費H2H輸了然後你要說什麼?多打幾場就可以反過來嗎?No運氣好的是你費 在那時空背景多幾場只會更慘該感謝其他人幫你當住豆呢!你要戰論點真的想一下比較好
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 11:11:00
年紀大戰術運用更重要,費為了那一周的第一打了2個草地熱身,加溫網等於連打3個,累壞了,我覺得這是他無法衛冕的關鍵原因
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:13:00
我說的h2h已經貼心的幫你去除你怕死了的紅土喔!
作者: mattch (努力追趕進度)   2018-07-16 11:15:00
不是還要扣掉年紀?哈哈哈!從哪一年開始算?怎麼納囧算法還不一樣
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 11:16:00
對KA,long game 還能打成這樣,我覺得費36,偉大到爆炸了
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:18:00
扣掉紅土不就你說的14:10 哪裡沒贏?還是你又要說納30歲以後輸得不算啦
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:18:00
當年時空背景是9:10呢 還加上豆弱到不行的室內你還要再凹嗎? 說「當年」豆弱碰不到的是你哦
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:19:00
邏輯有問題的是你吧LOL
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:19:00
你真是很會拐彎呢!厲害
作者: nyyfederer (超音速)   2018-07-16 11:19:00
有幾個檸檬酸溜溜欸早生晚生不知道想暗示啥除掉紅土算是五五開吧
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:22:00
他們也沒暗示啥 是明白在講哪時是weak era 反正也不是什麼太新的論點我對時代強弱無感 拿GS就是拿GS 但某人酸豆太弱洗不到他臉都伸過來我只好打腫他了如果55波 Et把費捧成這樣 又要說豆太弱 你實在很搞笑
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:25:00
眼睛不好要看眼科 智商不夠要多讀書,我有說豆太弱?豆紅土巔峰納幾年 除了2010 其他場地沒有絕對統治力是事
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:26:00
其他場地不夠強言外之意是?沒統治力能贏你費就行了喔!^^
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:27:00
實啊。我沒有要貶豆 我只是想表達只看整個H2H而忽略客觀背景事實很莫名
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:27:00
閣下真的戰力弱又愛硬拗
作者: delPotro (毒菠蘿品超)   2018-07-16 11:27:00
被打臉只能人身攻擊真的很難看
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:28:00
呵呵 你真的很國中生,說不贏就講別人硬ㄠ
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:28:00
H2H背景事實我明白告訴你 當年你費運氣好 這是我的論點
作者: strawhatandy (Bowie)   2018-07-16 11:28:00
豆好歹四大賽都拿過冠 何來偏科
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:29:00
國中生的論點,who cares? LOL
作者: strawhatandy (Bowie)   2018-07-16 11:29:00
這麼全面怎麼H2H輸這麼多
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:29:00
惱羞了 哈哈豆偏科 但撇除紅土費也沒贏 嗯 很棒的立論基礎
作者: lowder (好了啦...)   2018-07-16 11:31:00
某e,大家切磋交流討論,講不贏就說別人智商、國中生?
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:31:00
扣掉紅土14:10 是你臉被打的響響的吧,回去找媽媽敷藥喔
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:31:00
不要怪他 他只是情緒沒控制好 我並不介意喔喔 當年當年當年
作者: delPotro (毒菠蘿品超)   2018-07-16 11:32:00
眼睛不好 智商不夠 國中生 這可以檢舉了
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:33:00
趁豆狀況不好的時候洗一波 不然你好可憐直接攻擊版友 這個其實我可以吉
作者: lowder (好了啦...)   2018-07-16 11:33:00
是您先提出當年環境的,為什麼現在白海豚轉彎勝場+5?
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:34:00
吉=\=檢舉
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:39:00
笑死我豆兩年拿三個大滿貫叫狀況不好? 講不贏現在只能吵
作者: qqqmmm (禿毛狗)   2018-07-16 11:39:00
冏口史上最強 費粉和豆粉就別在崩潰了
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:40:00
要吉了,快去吧看你要吉啥,我等著反吉
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:40:00
豆狀況不好還是可以拿紅土很正常 希望這五場你有看另外 你提的當年 轉彎轉的很厲害啊放心 你這麼乖 規矩都做足了 不會吉你的 哈哈
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2018-07-16 11:42:00
好啦好啦 13>>17>>20 可以散會了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 11:43:00
回news大,喬的無麩質飲食是從2010年1月有一個醫生主
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:44:00
喔喔 2010 所以開創了2011年後的盛世了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 11:44:00
動提醒他有過份體質的問題他才開始改變飲食習慣的~
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:44:00
你也乖 快回去寫暑假作業。扣紅土也你自己提的
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:45:00
暑假到了看人自己打自己臉也挺有趣的
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 11:45:00
過"敏"體質…SORRY 打錯~
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:45:00
你覺得這樣你比較好下台那就這樣啊 誰難看一清二楚恩恩 遇到貴人啊囧哥
作者: hoinoi (光羨慕是沒有用的)   2018-07-16 11:47:00
別吵,都輸小威
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:47:00
我是覺得講不贏只能吵著要吉人的比較難看lol
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:48:00
你認真爬一下推文 也不是我提出的 我只是提醒你一下網路上講話不要口無遮攔 遇過很多像你這種 到警察局一秒變鵪鶉
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:52:00
呵呵就是你自己提的啊。講不贏叫嚷嚷著要吉真的很可笑
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:52:00
還有我為什麼要提無麩質希望你懂 這巴掌我就不打下去了
作者: et220870 (維尼)   2018-07-16 11:53:00
愛亂吉快去,反吉方式很多的
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 11:53:00
喔 你真棒是別人提可以檢舉我才順帶說這其實可以吉 人情世故啊朋友
作者: DflowerT (鮮花)   2018-07-16 11:58:00
費爸不是為了球王才去打斯圖加特,他決定打斯圖加特的時候,馬德里都還沒開打,當時他隨時都可能躺回球王,幹嘛為了球王去打,輸KA最大的原因是KA後三盤打太好,而費爸第五盤撐到11-13才透支,以快37歲的年紀來說其實也差不多了
作者: Diehardx   2018-07-16 12:01:00
37歲還可以打到11-13 而且對面又是神狀態 很強好咪O' 'O
作者: edhuang (隨便啦)   2018-07-16 12:02:00
看吧 變這樣了
作者: lowder (好了啦...)   2018-07-16 12:02:00
老費真的很強了,快37還能有這種高水準表現
作者: Diehardx   2018-07-16 12:02:00
700多名的都贏小威啦 森77 YEE~~~~~~~~~~~~~
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 12:02:00
並沒有人質疑費爸強或偉大啊!
作者: gwotie (第一台車!)   2018-07-16 12:03:00
吃飽撐著的人真多
作者: abcd3910 (阿德)   2018-07-16 12:03:00
費爸打法全面 發球真的強 能破他發球的 真的佔少數只是~不要每次都說 納打反拍就贏~費納比賽都很接近費的發球ACE 納以前要贏他真的是打得很拼才贏
作者: DflowerT (鮮花)   2018-07-16 12:06:00
其實我只是想回應c大說的,沒特別想強調費爸多強
作者: Diehardx   2018-07-16 12:10:00
四巨頭的時候費又不是巔峰期了 巔峰費最強啦 不是巔峰的時候都可以打成這樣了YEE~~~~~~~~~~~~
作者: nyyfederer (超音速)   2018-07-16 12:16:00
某些人大概又覺得36打31歲的 老的佔便宜吧 明白惹 反正去年就看過同個論點 下一個
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 12:18:00
回Df大,我和你一樣覺得費不可思議的強,只是我覺得連打3草地,真的有可能會影響到戰力,這也是合理的吧
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 12:20:00
How about 26:21歲? 反正去年就看過同樣論點 下一位
作者: nyyfederer (超音速)   2018-07-16 12:22:00
反正某些人就覺得贏球都是撈到賽中的 這種檸檬就 算了ㄅ
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 12:23:00
你一直沒看到前情提要有愛亂入討論劇情呢 啊捏母湯喔
作者: DflowerT (鮮花)   2018-07-16 12:24:00
影響戰力這論點我沒反駁,這很難講到底有沒有,畢竟第五盤的延長,就算沒打斯圖加特也不一定能續撐,我只是想反駁為了球王去打斯圖加特這點
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 12:25:00
費爸其實還是稍稍在意球王啦 是不是為球王去打 不得而知也可能只是休太久練手感 不小心走太遠....
作者: nyyfederer (超音速)   2018-07-16 12:26:00
每個人出狀態的時機有早有晚都不一樣 當然是限制在三十歲以前啦 過三十就一路老去而已 趁誰狀態差洗一波這種事情自己相信就好 去年誰想得到打五把還能逆轉勝啊
作者: digimongo (迪己夢)   2018-07-16 12:26:00
為什麼講到納豆一定要扣掉紅土啊 紅土場不是網球?
作者: DflowerT (鮮花)   2018-07-16 12:28:00
去年也是打三站,只是去年第一場就輸了,也許也是因為這樣,所以費爸覺得有必要再打這站來準備
作者: nyyfederer (超音速)   2018-07-16 12:28:00
乾脆說其他人看到都8要有意見好了 還不是想強調都是賽中的 cccccc
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-16 12:29:00
真的沒必要講巔峰,Hewitt跟費爸同年但他巔峰在20歲
作者: bobee (剝筆)   2018-07-16 12:31:00
費為球王打的只有鹿特丹啦 比起躺回球王 在賽場上奪回王位
作者: DflowerT (鮮花)   2018-07-16 12:31:00
費爸有在意球王呀,所以二月才去打鹿特丹,不過決定打
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^)   2018-07-16 12:36:00
我沒有強調他為球王而打,我語言能力不好您別太介意不過就算為了球王而打也是很偉大的事啊…
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 12:39:00
Nyy大你可能要先看一下前面才知道在戰什麼...
作者: erotica (eee)   2018-07-16 13:34:00
90是戰國時代一堆人互咬 雖然某大王長期佔據球王寶座但是並不是無解的那種獨霸感 (就算扣掉紅土也是)
作者: DflowerT (鮮花)   2018-07-16 13:37:00
我沒有別的意思,單純討論而已,我也覺得為球王而戰是不錯的,就像二月的鹿特丹,喜歡費爸充滿鬥志的企圖心
作者: erotica (eee)   2018-07-16 13:37:00
不知有無數據用現在Race方式等值去換算當年的分差
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 13:40:00
換算出來各說各話 我肯定!
作者: riddler (firefountain)   2018-07-16 13:41:00
費納囧打死不退只能說是現代球員訓練方式跟古早年代是差別很大的,但別高潮成費納囧能力高過以前球員好嗎= =
作者: spec55959 (八卦山下智村健)   2018-07-16 13:49:00
要有人說以前球員或未來球員比費納囧強 我是不會服啦不知道有沒有人也這樣想
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 14:11:00
費納囧 別忘了囧 這三人我覺得別以前人強 未來不知道
作者: DflowerT (鮮花)   2018-07-16 14:21:00
n大,都有說到費納囧呀XD
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 14:22:00
我漏看了 sorry
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-16 14:25:00
不同世代科技樹不一樣比什麼強弱= =
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-07-16 14:27:00
可以參考該世代名宿自己的說法喔!
作者: bobee (剝筆)   2018-07-16 14:28:00
不同世代不能比強弱+1 環境制度都不一樣怎麼比?
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-16 14:29:00
以前球速慢,大家訓練方式也不一樣現在你人人都會總和公式,你會說你比高斯聰明嗎?
作者: bobee (剝筆)   2018-07-16 14:30:00
一代比一代強是正常的 所以真的去比誰比較強沒有意義
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-16 14:31:00
或是二十年前的賽車跟現在比,硬體差距就在那,比什麼
作者: bobee (剝筆)   2018-07-16 14:32:00
因為正常來說後人一定比前人強 能比的只有在當代的成就
作者: lovecarina (tangtang)   2018-07-16 15:02:00
我突然想看這三個拿木拍或鐵拍來打打看 感覺有趣
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-07-16 16:08:00
不能世代的確不能比絕對強弱,只能比當代成就沒錯。但是比當代成就時,也要把當時客觀環境和競爭者考慮進去
作者: riddler (firefountain)   2018-07-16 16:29:00
可以比較"第一冠到最後一冠"之間大滿貫(至少10冠)的勝率Borg:11/21>費:20/56~納:17/48>山:14/45~喬:13/42這樣不同世代應該可以比較(減少成熟期之前與衰退期之後)
作者: sunoutok (加油好嗎)   2018-07-16 17:19:00
美網後再來談 看費是不是不行了或囧回來了
作者: vbn22 (vbn22)   2018-07-16 22:09:00
Borg 顛峰期短 早退
作者: goldflower (金色小黃花)   2018-07-16 23:04:00
riddler邏輯看不懂 所以是現代球員訓練方式讓人變弱?喔喔了解 我以為古早是指費年輕時XD 看起來應該是說木拍時期
作者: theclgy2001 (幾分甜)   2018-07-17 10:31:00
又在囧最強。大滿貫先拿20個再來談。囧迷自我感覺良
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-07-17 14:41:00
Meta不一樣,為啥老有人要貶低山大王捧別人這樣說的人應該是沒看過山大王打球…
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2018-07-17 15:25:00
如果莫瑞復出又拿了美網,BIG4今年一人一座,彼此牽制真的很難大量累積

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