Re: [少年] 咒術迴戰

作者: riceson (北大路走九遍)   2021-05-05 17:48:17
因為很多問題都是連在一起的,原文恕刪,不一一回覆了。
至於嘴遁的例子喔...因為我根本上就覺得虎杖人設立不住,所以他講得任何關於他人設

話我都覺得是放屁=嘴遁。可能我用「嘴遁」的方式不符合標準定義吧...造成誤解,請見
諒。
回到主題,為什麼我覺得虎杖人設立不住?原因很簡單,澀谷大戰死了這麼多路人,但虎
杖還是一直在打打打。
死很多路人和一直戰鬥乍看之下沒什麼關聯性,但一般來說,王道戰鬥漫畫的主角都是愛
好和平的,所以讓主角去戰鬥都必須有個理由(凸顯其逼不得已或不得不然)。理由通常
也很簡單,就是壞人威脅到人類生存,而主角為了保護人類就必須和壞人戰鬥,依此產生
戰鬥=保護的概念連接。
咒術迴戰不免俗的也是這樣,問題是這個連結有極限。例如美國也是打著維護世界和平的
名義到處民主外送,可一旦戰爭時間延長、死傷人數攀升,這個連結就動搖了,戰鬥就顯
得沒必要、與目的不合(大家都學過的「比例原則」)。
澀谷大戰就是這樣。看到這段時,我原以為作者會速戰速決(雖然不太可能)或採取什麼
戰術策略降低傷亡來結束這起事件。結果沒有,事實是打了幾十話、死了一堆人,而且還
不是(只)死戰鬥人員,還有一堆無辜老百姓,而主角群還是繼續走打怪升級路線...
敵人都那麼強了,而且打開始就是計劃好拿路人當人質請君入甕,怎麼還讓主角群傻傻的
直接硬拚?幹是當路人都死免錢的嗎?
五條打的時候作者還有考慮到這種拉扯,但五條被抓後可能作者的腦子也被封印了,這層
顧慮後期基本忘光光。
尤其第86話,我真的不知道作者是怎麼想的。在這話中,虎杖與冥冥決定分頭行動,於是
有兩個選擇:去打比較弱的改造人然後疏散倖存的路人或者去打比較強的咒靈(真人)。
漫畫透過冥冥之口,暗示虎杖選擇去揍真人優先。
我是不知道大家會怎麼解讀,反正我看的時候就覺得很智障,依照前面的情況,虎杖不是
五條,跟誰打多半是持久戰,這時候還安排虎杖選擇跟boss級的敵人對線,結果就是讓我
覺得虎杖要不是判斷力有問題,就是他其實也沒那麼在乎路人的性命。
不過,畢竟是兵分二路,冥冥也很強可以救人,虎杖大可心無旁騖的去復仇。再者也沒說
虎杖選的路線就沒有倖存者。
這就來到作者第二個白癡的地方:虎杖的第一戰遇蝗蟲咒靈,而蝗蟲咒靈已經把人都殺光
了。
據說好萊塢編劇有一個參考準則:英雄要先救貓咪,以這種方式讓觀眾認同主角的作為。
不得不說咒術迴戰的作者在這方面非常不落俗套。不是不救,而是人都死光了,那還救個
屁?直接開幹就完事了!
哇靠!不是人設崩,而是乾脆不樹人設了!
所以你說什麼路人都被真人變成改造人所以也沒辦法救這點,我覺得不但無法護航,倒是
正巧凸顯作者在塑造虎杖人設上的弊病。
明明在五條的部分,作者能安排戰鬥與救人的平衡,可為什麼在虎杖的部分,作者就把救
人的部分寫死?對啦,虎杖救不到人是因為那些人都死了、都變成改造人,都不是虎杖能
決定的,都不能怪他。
但這同時意味著,虎杖這個角色也沒啥主動性,作者直接抹煞了他的選擇空間以及可能造
成的結果(不是不救,是已經死了),然後還很噁心的用同伴陣亡、同伴的話或各種少年
漫畫常見的心靈雞湯硬讓他走上不斷戰鬥的王道之路。
總結出來,虎杖很積極樂觀、行動原則/核心價值是想保護人,但在作者的安排下,他的
處境卻非常宿命論,看不到他有哪一點可以左右自己的命運。怪不得我看到留言說虎杖的
人設很扁平,或者虎杖也沒做什麼爛事,但就是容易被黑。
聽說咒術迴戰的作者喜歡富奸,漫畫中常常有獵人的影子(東堂根本拿酷戮啦!)。
不過我是覺得啦,虎杖這個角色就不怎麼富奸了,還比較像隔壁棚的魯夫。
作者: yiao (嶢)   2021-05-05 18:20:00
把有利益才去打的美國跟作者設定助人動機的主角類比 不像虎杖時時刻刻都會想到隊友 跟不尊重隊友意見的魯夫比 不像反派有計畫好什麼狀況可以延遲五条出手時間(有許多一般人在)這都是有設定好的 為的就是要隔絕五条跟其他咒術師在那種大規模人質需要救援的狀況下 能到現場的主力數量有限虎杖本來對上BOSS級的機率就有中或高了虎杖在打咒靈的時候 有在救人喔 不要因為打架畫面多就當沒有 美國的利益當然是權利跟石油 你真的相信世界和平!?虎杖那種很多事會自己扛的 不會選BOSS的機率多少而且現場就特級一堆 狗卷跟熊貓來 還是碰特級
作者: monocero (食人獸)   2021-05-05 19:54:00
虎杖打真人應該比較適合,真人的招式在前頭就說過多攻擊術師幾次也扛不住,就相性而言是要讓虎杖去扛真人,其他術師去對付改造人和咒靈,還是讓一個幾乎扛不住的到處走術師會以咒力保護身體卻很難保護靈魂,真人剛好是直接碰觸靈魂,虎杖因為身體裡有2個靈魂所以可以區分靈魂的輪廓
作者: skullxism   2021-05-05 22:40:00
這篇說的不錯,在打打打之外作者好像很吝嗇篇幅
作者: fatfatss   2021-05-05 23:03:00
缺乏主動性那段,作者在電視訪談有說悠仁這個主角很難自己動起來,需要像七海、東堂這類配角去帶動他。表示作者有意識到這點吧,然後乾脆順勢發展成命定論(亂猜)我個人是滿喜歡宿命論的絕望感啦XD至於吝嗇內心戲篇幅可能真是為了放在小說,唉QQ
作者: batc9312facy (青森)   2021-05-05 23:45:00
可以看的出來芥見在描繪五條和宿儺這兩個戰力天花板上是相當用心的,他自己也很怕要是描繪得不好,會讓他們從天花板變水溝吧,所以為了讓五條被封這事合理還事先多花了篇幅去講五條的過往,講真的...他要是對其他角色也能這麼用心就好了到底誰才是主角阿?
作者: w538122 (阿蓋)   2021-05-06 00:16:00
86話冥冥問的那句 意思比較接近:你有辦法對那些改造人下手嗎?的感覺吧 虎的表情不是想跟強力咒靈打的感覺啊
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-05-06 08:42:00
我是覺得虎仗隨著宿灘覺醒,慢慢失去人心結果是開天眼的五條還會想保護普通人,有點意外XD
作者: Keyblade (安安你好)   2021-05-06 12:10:00
虎杖被嫌角色扁平的另一個原因 覺得是日常回不足 他本身已經是經典的王道男主角風格 又沒有日常回來襯托個性的獨特 真的滿可惜的
作者: ben780413   2021-05-06 13:29:00
作者根本沒有想讓虎杖立體 他就只是想趕進度最好看的反而是他最不喜歡的棒球
作者: batc9312facy (青森)   2021-05-06 18:34:00
可是宿儺不是主角阿,再來就算宿儺的謎團明朗化,也改變不了芥見對其他角色描述篇幅不足這件事啊~~
作者: weepchild (...)   2021-05-06 19:57:00
其實我覺得問題不是虎杖的人設沒立好,而是讀者對主角的期待是不是有被滿足
作者: fatfatss   2021-05-06 21:25:00
傀儡馬戲團真的是用心鋪陳日常的典範,小勝的三觀也是非常正直。而咒術給我的感覺就是,他不是做不到啊!看看懷玉折篇,日常戰鬥心境轉變一應俱全,還只用了13話!所以更無法接受悠仁身為主角人設竟如此蒼白QQ沒對比沒傷害~
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2021-05-06 22:59:00
人設感受是比較出來的,打從一開始和其他配角比虎杖就是就是看起來比較扁平,到現在都畫到一百多話了還是一樣
作者: Rael5657 (難喝的)   2021-05-07 00:50:00
但魁儡馬戲團後期實在有夠沒說服力阿.....刪掉神作
作者: bbbing (無)   2021-05-07 10:55:00
魁儡馬戲團的鋪陳並不是那麼重視合理性,都在培養情緒XD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-05-07 11:46:00
馬戲團忘記作者本人還是島本和彥吐槽,伏筆太多收不完的典範XD
作者: segabandai (where's my id?)   2021-05-07 18:01:00
新手作者上陣的缺點? 故事中虎杖幾乎是被動式的選擇自己能做的事,但一來幾乎沒選擇二來作者就是要虐他..
作者: whitecygnus (於是)   2021-05-07 18:08:00
虎杖沒有做什麼主動選擇也沒有做主動犧牲寫得最立體覺得是以前女同學拜訪 聽說是編輯加戲...七海放棄又拾起咒術 真希放棄顧家的廢物大小姐生活這種短短得也能讓人有印象 但虎杖一直都是被強迫的啊難道是很害怕主角被討厭嗎?打出毫無波折的安全牌但我通常寧可討厭一個角色 也不想看令人無感的...
作者: bubudadda (ㄅㄨ_ㄗ)   2021-05-18 19:16:00
已經不敢看最新進度

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