Re: [少年] 獵人不是鬥智漫畫

作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 07:50:47
※ 引述《BoBoLung (暴鯉龍)》之銘言:
: 沒有跟到被刪的首篇,但也想要討論一下這個問題。
: (雖然首篇似乎是因為吐稻草人違規,但也有護航了,繼續吐應該可以吧?)
: 首先定義「鬥智漫畫」,我覺得Lex4193板友的定義很清楚:
: 「鬥智最重要的條件,就是要讓讀者也能了解作品中發生的情況,也能參與思考」
: 其實這就和推理小說的要求差不多,所以應該可以說這裡的「鬥智」等同於「推理」,而
: 按照這個定義,獵人確實不符合要求,我也認為不多,像是賤阱塔的吹蠟燭和破牆,友克
: 鑫逃脫也是破牆勉強可以算,打西索和甘舒利用石板和巨石也可以說有,但這都是非常立
: 即的腦筋急轉彎式的謎題,而且也不是漫畫核心。
: 問題是有人說「獵人是這種鬥智漫畫嗎?」也沒有,比司吉是說過,獵人的戰鬥最需要的
: 就是思考,但是「思考」就必然是指這種嚴格的,近乎本格推理小說的「鬥智」嗎?
: 我不認為是這樣,就像Birthday5566提到的幾場戰鬥,我們都能明顯感受到角色的「思考
: 」吧?而就算是另一位板友crecent說的,獵人常常花很多時間在解釋設定。
我想到一件事情很重要
網友不應該把鬥智(比拼智慧)的範疇限定的太窄
除了推理作品外
懸疑,恐怖,賭博,競賽,軍事,歷史,乃至於普通的冒險或人情作品
有推理鬥智成分的作品其實很普遍,是戲劇創作中最主流的元素
更是創造戲劇張力和意外效果的方便工具
舉實例除JOJO外
比如說火鳳,銀英傳,20世紀少年,噬謊者,死亡筆記本,詐欺遊戲,西索打棒球等
雖然程度有高有低,但不可否認的是推理和智慧的比拼確實是非常常見的主題
如果說鬥智戰鬥這個分類太模糊(都強調是戰鬥類了......)
那可不可以說,獵人的戰鬥實際上並不特別精彩
戰鬥時的計謀運用也沒有特別突出?
可不可以說跟其他比拼智慧的作品比
獵人的場次過少,先期布局不夠充分,結果的反轉也不算特別突出?
我相信這麼講應該不是很過分的評價
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-30 10:48:00
自己限定標準被打臉然後再吐讀者……最後又被打臉再要別人反證 ??????
作者: Luvsic (FLCL)   2017-06-29 08:43:00
一開始限定太窄的人就是你自己 對大部分人而言 有鬥智情節的漫畫≠鬥智漫畫 你劈頭就說獵人不是鬥智漫畫 但大部分人根本沒用這種範疇來看過獵人 當然會覺得奇怪
作者: dontlearn (魚缸上的魚)   2017-06-29 09:12:00
我覺得樓上想說的是, 獵人本來就不是鬥智漫畫, 他定義應該比較接近於 冒險和格鬥 類,只是含有鬥智成份。你想得到的王道漫畫, 基本上都會憑空冒出一個當下打不倒的敵人, 打不倒的敵人該怎麼辦 自然要想辦法打倒, 只是大部分的王道作品 ,因為沒辦法想出以既有的力量來打倒更強大的敵人但是獵人會想辦法以原本的力量, 想辦法來獲得勝利而且要我說我覺得鬥智開始是在螞蟻篇比較多, 因為既然有「鬥智」, 應該要有個有個主方有個賓方, 在螞蟻篇之前通常都是單方面運用能力,誰強誰贏, 或者是單方面出題另一方解題,比較偏推理吧
作者: Luvsic (FLCL)   2017-06-29 09:48:00
你可以舉證啊 但請舉證認為獵人是「鬥智漫畫」的人 而不是只是認為獵人有「鬥智元素」的人 我認為這兩者還是有不同的
作者: d185422 (003)   2017-06-29 09:57:00
但不會變成審核的主軸,因為推理式鬥智就不是主題啊
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-06-29 10:06:00
抱歉 有沒有這串懶人包
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-06-29 10:47:00
感覺L大還是想吐讀者啊就算其他人提不出他們自己對鬥智漫畫的定義 也不代表L大的定義就能被大眾普遍接受了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-06-29 10:50:00
現在漫畫題材那麼多 為何一定要幫漫畫分類阿 基本上讀者只需要分好看不好看就好了 分類實在有點無聊
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-06-29 10:53:00
順道一提 雖然我也不覺得獵人算鬥智漫畫 但不是鬥智漫
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-06-29 10:54:00
西索打棒球和鑽石王牌算運動漫畫還鬥智漫畫?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-06-29 10:54:00
畫又怎樣了?L大要批評獵人在戰鬥中所用的策略不精彩 就直接批評就好 不是扯一堆每個人都有不同標準的鬥智漫畫定義 只會
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-06-29 10:57:00
甚至還扯幽遊白書進來 越看越不懂他的論述
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-06-29 10:58:00
讓人覺得莫名其妙
作者: fred7698 (福烈德)   2017-06-29 12:19:00
痾 舉證c恰和其它版就可以說是鬥智漫了喔..那去發獵人不是鬥智漫的文,就算可以舉證了嗎..
作者: asdzxc8024 (GIDEN)   2017-06-29 12:22:00
懶人包就是:原po在c洽被嘴跑來漫吐假吐漫畫真吐讀者
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2017-06-29 12:37:00
還來...
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2017-06-29 12:53:00
分類很奇怪 有鬥智元素就分類成鬥智?磊札篇有打拳擊 打躲避球 各種運動元素 所以算運動漫王和小麥下軍棋和棋靈王一樣是棋類漫 棋靈王每場棋也都沒畫怎麼下的阿直接吐你覺得很糞的戰鬥策略就好啦 何必硬要說是鬥智漫 然後再來說戰鬥策略很糞
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2017-06-29 14:35:00
看到第一二句我大笑了wwwwwwwwwww一開始把鬥智限定超窄的 阿不就是您嗎?黑人問號好啦,我相信你又會解(跳)釋(針)一整篇了,不過其實我在很早就寫過棄權了,只是看到一二句很忍住LUL
作者: water10511 (自來水)   2017-06-29 15:43:00
不就是你自己把範圍限縮的???
作者: hbc56   2017-06-29 16:32:00
一開始把範圍設定那麼窄的人不就是你自己嗎??還是這篇其實目的是釣魚啊我真的不懂....
作者: boreguy (無聊男子)   2017-06-29 17:45:00
吐讀者吐得很開心啊,下面版主那篇推文都承認了
作者: z24826390 (煉)   2017-06-29 19:29:00
一堆人說是原PO自己硬要認為獵人是不合格的鬥智漫畫,但還不是一堆人在護航獵人鬥智成分不少,到底誰的問題
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-06-29 19:38:00
獵人鬥智成份不少 != 獵人是鬥智漫畫
作者: fred7698 (福烈德)   2017-06-29 19:51:00
一堆人護航鬥智不少=就是鬥智漫畫,有沒想過沒護的人
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-06-29 20:21:00
原本就不覺得獵人是鬥智漫,還特地抓這點吐只為了釣魚,還蠻好笑的

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