Re: [請益] 30歲轉軟體目標海外工作可行性?

作者: littlethe (東周流浪漢)   2020-04-07 11:30:53
轉職本身是沒有問題,
但問題是大部份說要轉職的人是不敢從最底層開始做起,
另一個問題是對要轉的職業誤解非常嚴重,
你都沒有講出你喜歡程式本身的那一點,
感覺你來,就只是想在國外生活,或邊旅行邊工作,
這兩個想像都非常的扯,
先講在國外工作,就兩條路啦,
一個是先在台灣從小工程師磨成大神,
你的能力沒有特別強,外國公司不會特別為你辦工作簽證的,
你年收入200萬,要去從年薪50萬的小工程師幹起,
我相信你彎不下去,就像要我去幹超商店員我也很難接受,
再來你會不會變大神...?
感覺你對程式本身沒興趣,相信不可能,
我和一大堆工程師喜歡寫程式,我們寫了10幾年都還不是大神
另一條路就是辭去工作,留學,
你若有家室的話,這條路就不用想了,
你去留學的話,你老婆小孩怎麼辦?
你單身的話,是可以"賭"看看,
但我先把國外就業狀況講給你聽,
最能在國外工作的,絕對不是軟體業,
拜託某些人不要在吹了,軟體業是比商科文科好找工作,
但還有很多專業比軟體業好找,
例如護理,餐飲,會計,這種當地人不想幹的基層勞力或無聊工作,
才是最缺,尤其是護理,這次病毒大爆炸,
整個凸顯歐美極缺醫療人員的事實,
現在應該會補超多人進去,
基本上肯唸,語文有過關,就會有工作"找上門"要你,
還有聽過一些特殊工作,像做齒模的,都比程式好找...
程式真的不算"外國人"不想幹的工作,
走程式的話,工作不會主動找上門,要投個幾百封,還要刷題才會有機會,
真的找到了工作,如果不是在有名公司工作的話,工作品質也不會說特別好,
留學在當地工作的機率,你就抓1/4吧,當然每個學校每個地方機率會不同,
我只是講個大概
另一個想法,邊工作邊旅遊...這個更扯了,
你是從那裡聽到我們是這樣工作的?
我們大部份時間都是龜在辦公室的電腦前解bug,
我們接觸女性的時間就很少了,很多人女朋友老婆找不到,很難認識異性,
還一直坐在椅子,眼睛可能不太好,因為一直看螢幕,
就算可以在家辦公,
也不能隨便離開辦公地點的,
(我先說,通常能在家辦公是比較大牌或接案者才能這樣,小工程師還是得在公司)
因為我們也要on call,
尤其要維護時,三更半夜電話來打都有可能,
你不喜歡on call的話,就不應該來,
我們能正常上下班就不錯了,因為加班非常恐怖,
我們常常有個狀況,bug一定要解掉才能下班,這個bug不是你搞的,
是一堆前人留下來的混合物,沒人能搞懂,但你就是要解決,
否則系統無法運作,想像一下全台灣的超商無法收銀的樣子,
客戶,店員,顧客,你老闆,你同事,所有人會多麼的火大,
所有人都會罵著你,但這個錯不是你造成的,也沒有人會解,
我就真的遇過,講到這裡,你還覺得我們壓力還比你小嗎?
我相信我當時扛著所有超商系統無法跑的時候的壓力,是比你現在的壓力大,
而我的薪水確比你少很多,
你現在有在學程式的話,應該可以理解我們為什麼會這樣,
講到這裡,你還覺得我們可以一邊工作一邊旅行嗎?
事實上我們可能一年中只有一次旅行的機會,
而且旅行過程中,還要一直講電話,開會,根本無法放鬆,
沒加班,有女朋友就要偷笑的,
你對軟體工程師的想像和現實幾乎是相反的,
你這樣的說法,就好像說我要當業務員,是因為我很不會講話不善社交...
或說我想要去美國工作,但我不會講英文又不想在華人公司上班,
你聽到這說法大概會傻眼,因為是矛盾的,
這個就是我聽到你講軟體工程師可以一邊工作一邊旅行的心情...
如果喜歡旅行的話,空少呀,船員呀,記者呀,導遊呀,
怎麼不選這些要往外跑職業?
或是老師,這種有長假的,
我不是說他們過得很爽,他們一樣有他們的難處,
但你想旅行,選他們,比選軟體工程師還make sense,
軟體工程師是非常不利旅行的職業,
你的務業員能旅行的機會也比軟體工程師大超多,
我也是很愛旅行的人,
就因為我很愛旅行,愛到我曾經很認真的想轉職,
程式還有另一個特性,就是有天份的人才會走得好,但這個就先不提,講下去就說不完了
這也好像蠻正常的,十個說要轉來程式的,大概一半會這樣講,
我自己覺得程式算是台灣被炒作最兇的前幾個職業,
這一行的實際內容和大部份的外行人想像落差非常大,
所以來澄清一下
如果你是因為喜歡寫程式,OK,我很歡迎,
或是你當軟體工程師一陣子了,想去國外,這很合理,
但你狀況看起來不是這樣
※ 引述《ntuvic (victory11)》之銘言:
: 以下簡單背景介紹+尋求大家解惑!
: 30歲,台大醫療相關學士,家境小康不須負擔父母,現職壽險業務小主管,
: 薪資四年平均200萬,原先預計再拼個10年左右存一筆錢+配息,轉作其他輕鬆的工作
: 但想想上一代留給我不用擔心生活的環境,我這代能給下一代甚麼?
: 之後搜尋一些澳洲移民相關的文章,投資移民門檻太高,(加拿大是第二志願)
: 技術移民不容易,可是感覺能姑且一試,只是台灣現職經驗對技術移民沒幫助
: 因此萌生了轉職軟體工程師的想法,目前正做線上學習(web前端)
: 爬文也看到有人透過打工渡假或雇主擔保方式在當地找到工作,後續取得PR/公民
: 如果移民成功,等於賺了500萬澳幣(投資移民門檻),也給這代&下代多了選擇和機會
: 如果移民失敗,就是工作時間再拉長,幹個20~30年才退休/半退休,
: 想請問我的想法是可行的嗎? 希望有類似經驗跟我分享,感恩~
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2020-04-07 11:38:00
作者: ian90911 (xopowo)   2020-04-07 11:46:00
淚推
作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室)   2020-04-07 11:47:00
sad
作者: frank910138 (frank)   2020-04-07 11:49:00
推...
作者: descent (「雄辯是銀,沉默是金」)   2020-04-07 11:54:00
「我的薪水確比你少很多」, 淡淡的哀傷
作者: Kagami3421 (卡加米)   2020-04-07 12:05:00
淚推
作者: sxy67230 (charlesgg)   2020-04-07 12:06:00
其實我不懂外界一直誇大軟工,就算做軟韌也比硬體工程師還要砍,軟韌就打雜的,如果不是當年對算法有熱忱,也不會走上這條路。
作者: littlethe (東周流浪漢)   2020-04-07 12:11:00
不同時間,就會有不同職業被吹捧,太陽花以前是觀光業被吹捧,一堆人跑去當導遊,開民宿,結果現在超慘的也有一陣子水電工被吹,那時候水電職訓班報名人數最多禮儀師也被吹過,外送員前幾個月被吹,軟工被吹是因為機器學習這幾年大爆紅,加上python好學,一堆人就跑來了
作者: umum29 (....)   2020-04-07 12:17:00
我一直用準備聯考的態度學習新技術都還力有未逮
作者: littlethe (東周流浪漢)   2020-04-07 12:18:00
現在病毒出現,變成公共衛生爆紅了
作者: umum29 (....)   2020-04-07 12:19:00
原原PO的心態真的是太放鬆了 希望你努力學習打臉我....
作者: littlethe (東周流浪漢)   2020-04-07 12:20:00
變化太大,要一直學新的東西,這個我還沒講到,唉,太多事可以講了...
作者: Uzak (情與慾)   2020-04-07 12:22:00
字字珠璣啊 真的只有資深軟工才真的明白軟工在幹嘛另外這行真的吃天分 有人看code想架構就是比較快比較全面
作者: king22649   2020-04-07 12:24:00
額 這樣比gg還慘 不考慮換gg?
作者: Uzak (情與慾)   2020-04-07 12:24:00
經驗有差 但是天分真的也是有差
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2020-04-07 12:24:00
國外機會的確比較多,我算遜咖,大概平均一兩個月就有歪果人問我要不要去國外工作
作者: king22649   2020-04-07 12:25:00
不到200 還要on call 上下班不正常 我寧願去gg...
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2020-04-07 12:25:00
作者: king22649   2020-04-07 12:27:00
放104 都會有了 不過大多新加波就是了
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2020-04-07 12:29:00
目前收過google AWS HUAWEI Docomo AMD的面試邀請,不過大部分都海外職缺就婉拒了,LinkedIn 好好寫,公司夠大尾就有海外機會了地區有法國英國日本,不過現在根本不敢去.....
作者: spfy (spfy)   2020-04-07 12:46:00
我認識一個JK就是邊工作邊旅遊 想去哪就去哪AMD幹到爽了跳蘋果 蘋果太無聊又回AMD 後來不小心晃到INTEL
作者: sxy67230 (charlesgg)   2020-04-07 12:57:00
JK是JK羅琳嗎?
作者: Csongs (西歌)   2020-04-07 13:07:00
大家以為轉職後都能年薪百萬吧
作者: GGFACE (ggface)   2020-04-07 13:08:00
很扯jk是女子高中生啦
作者: littlethe (東周流浪漢)   2020-04-07 13:11:00
yama大,我相信你絕對不是遜咖啦,你謙虛了,軟工過得很好的大當然也很多,但這行的成長曲線就是要衝過一個瓶頸才會快速向上提升,而要過這個瓶頸可能只有2成的人過得去,如果是資工,電子,資管,寫了幾年程式,也OK,過瓶頸的機會當然就大很多,但原PO什麼都沒有,還是先看能不能把小工程師做得好再說,轉行就是這樣呀,先看壞的點,自己能不能接受,能接受,忍得下去,才有機會吃到好處我要轉行到業務員的話,我也不能只想著年薪200萬,我一定要先想的是,能不能把業務員的工作先給做好,其他再談樓上還講到一個點,這行年輕女生是比男生吃香很多的...
作者: corupted5354 (corupted5354)   2020-04-07 14:32:00
優文推
作者: paul800526 (大蝌蚪)   2020-04-07 14:39:00
哭惹
作者: swallowcc (guest)   2020-04-07 15:22:00
這篇是實話, 推
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2020-04-07 18:04:00
邊工作邊旅行,有看過日本跟歐洲,放假就是旅行的時機像在大阪工作,放假去北海道之類
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2020-04-07 18:40:00
推 工作不是在玩
作者: oceanblue21 (家樂氏)   2020-04-07 18:46:00
字字血淚 句句屬實QQ
作者: gravity067 (一步一腳印)   2020-04-07 19:44:00
講的很實際 希望想嘗試入行的人能多看到一些這種文
作者: KaoZen (高興)   2020-04-07 20:12:00
淚推 "年輕女生比男生吃香" QQ
作者: jhnny (jhnny)   2020-04-07 21:28:00
就兩粒大過實力...QQ.....
作者: spfy (spfy)   2020-04-07 21:33:00
其實我是說Jim Keller啦 好尷尬
作者: ntuvic (victory11)   2020-04-07 22:20:00
推~那篇談到邊工作邊旅遊是回應另一個版友在海外工作,順便當地體驗生活,覺得也是很不錯。另外也感謝分享很多實際狀況,興趣的話還在培養感情中,也收到一些版友鼓勵的信,感激每個人的回饋!
作者: aidansky0989 (alta)   2020-04-07 22:36:00
邊接案邊渡假
作者: GGFACE (ggface)   2020-04-07 23:33:00
@spfy xD
作者: CoNsTaR ((const *))   2020-04-08 00:00:00
國外年薪只有 50?你是在說哪個國外???軟體業再低再基層都破百好嗎
作者: ntuvic (victory11)   2020-04-08 00:15:00
little大指的50是國內轉職的pay吧,爬文大多也是國內累積幾年經驗再找海外職
作者: baobomb (baobomb)   2020-04-08 01:05:00
中肯推
作者: jerboaa (jerboaa)   2020-04-08 01:24:00
默默舉手 我編劇我學python真的好吃力 !
作者: kvjo (同名專輯)   2020-04-08 02:06:00
國內合理阿 再怎麼好 應該也就是60 70 開始爬 ...
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2020-04-08 03:47:00
推這篇 想出國邊走看邊工作 跟 想當軟體工程師應該分開做比較好 因為同時要做好這兩件事困難度極大先學會爬再學怎麼走比較好
作者: justaID (快樂崇拜)   2020-04-08 08:04:00
推寫實,尤其是"bug不是你搞的,是一堆前人留下來的混合物,沒人能搞懂,但你就是要解決"
作者: goodice (一水隔天涯)   2020-04-08 08:30:00
推這篇
作者: littlethe (東周流浪漢)   2020-04-08 10:30:00
50萬是指在台灣,如果邊旅遊是指單純在國外工作的話,那也是很誇張的想法啦,等於你只是想為了在國外工作學程式完全跳過菜鳥工程師的階段,而且我也提到軟體工程師國外工作沒有特別吃香,你狀況應該是要去當國外業務才合理
作者: GameHeven (Mark Williams)   2020-04-08 10:38:00
作者: jlhc (H)   2020-04-08 10:49:00
國外業務推+1
作者: thefattiger (LT)   2020-04-08 11:44:00
壓力那段扯到太過了,高壓環境薪水怎麼可能低到哪如果老闆壓榨又低薪那還不離職是在找罪受嗎
作者: Alliesw (Allies)   2020-04-08 11:45:00
台灣到處都是...(誤
作者: thefattiger (LT)   2020-04-08 11:46:00
軟體業稍微有點實力要找正常公司太容易了啊原po業務做到年薪兩百萬,你跟他講debug壓力太兒科了
作者: dingdingcho (dingding)   2020-04-08 12:26:00
現實就是在國外工作隨時必須因為簽證跟身份妥協,高壓低薪我覺得不是沒有可能呀
作者: littlethe (東周流浪漢)   2020-04-08 14:36:00
原PO可以到澳洲唸MBA,然後找當地業務工作就行了,根本不需要繞一大圈跑去練程式,而且澳洲程式缺並不多
作者: xxian (阿心)   2020-04-08 23:44:00
東南亞也是國外喔!我同事去越南也有1.8m喔!不過他是傳產的mis.
作者: royyy   2020-04-08 23:57:00
原文這種月經廢文還有人認真回
作者: MaxGDAM (波多野台妹)   2020-04-09 10:43:00
淚推
作者: ken90242 (大人)   2020-04-10 16:41:00
原po覺得愛爾蘭目前工作情況如何
作者: ggttoo (中華隊加油!!!)   2020-04-10 17:58:00
真的是推這篇
作者: simpleplanya (三十年歲月 五十億巨資)   2020-04-11 10:20:00
嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚
作者: littlethe (東周流浪漢)   2020-04-12 05:34:00
我是唸書不是工作所以還不清楚這邊的狀況,感覺不樂觀就是了
作者: glory5566 (榮耀5566)   2020-04-12 21:36:00
社會提到軟體工程師會想到東尼史塔克吧
作者: DpRd (在公車上寫信)   2020-04-13 17:38:00
推個!
作者: roccqqck (ccqq)   2020-04-13 18:43:00
30歲國外有點難 台灣有可能
作者: viper9709 (阿達)   2020-04-13 20:28:00
推寫實+1~尤其是業務員那段

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