Re: [請益] 如何面試中認出優質的工程師?

作者: Masakiad (Masaki)   2018-07-06 13:50:42
其實制度流程沒分兩種,開發團隊講好規則;約定好軟體開發的品質、驗證基準並自動化
、約定時間code review的時程,正是加速品質保證及驗證軟體的速度。這個作法並沒有
什麼多餘跟lock的問題,除非品質跟驗證軟體本身就是多餘。
另外有很多方法論來指導上述的實作原則外、也很多公司有進行也持續運轉這機制,若你
還沒有嘗試就趕快試試,不用臆想跟推論這麼多。
閣下言談之間我的感覺是不熟這方面的運作,所以另外再建議你找一個熟這方面流程的人
來協助你,這樣才可以解決問題。
至於怕優秀人才會因為這樣感到不被信任的問題也不用擔心,優秀人才只會因為沒有這些
機制而離去,原因在於他們嚴格要求自己驗證跟品質,團隊有這些機制對他們來說已經很
習慣,倒是沒有這些機制還要擔心我完美的架構混入其他沒被驗證的糞code,什麼叫委屈
?這才叫委屈。
※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言:
: ※ 引述《goooeooo (ge)》之銘言:
: : 紀律跟細心
: : 換個角度說是指
: : 做事態度
: : 一個人再聰明 設計架構再屌
: : 態度不對 也是很尷尬的
: : 一個人資質普普 態度對了 花了比別人多的時間 產出優異 沒BUG
: : 這就是優秀~
: 唉唉唉,當初我不用「態度」這個字眼就是知道大家會各自解讀,到底什麼是好的態度
..
: ...
: 所以我講白了就是「細心」和「紀律」,還舉了很多實際例子來說明這兩個元素的概念

: 結果有人又簡化回態度兩字,果然底下有開始亂戰了...
: 拉回主題,前陣子忙著賺錢沒時間好好回應一些想法。有人說制度和流程可以解決,還

: 到權限控管,為什麼我不太認同。
: 制度流程分兩種,一種是協同合作必要的方式,你負責的範圍是哪裡?東西做好會放在

: 裡?這是讓大家做事彼此方便快速的約定,是增加效率的。這類似交通規則的訂定,大

: 照著做就流暢。
: 另一種制度流程,是防弊的,稽核、放行、權限控管,是保持著一種不信任的心態在做

: 理。這就好像除了紅綠燈外,又另外安排了一個交通警察指揮交通(權限、審核放行)

: 並看管所有駕駛人。
: 後者會產生效率瓶頸,因為每台車都要經過檢查並放行,交通就堵塞了,開發人員再多

: 效率再高都沒用,就是會lock。
: 每個change都要approve的下場,就是「人皮圖章」開始產生的時候。
: 再來,有些 team 趕專案加班到半夜怎麼辦?負責approve的人難道發呆配到半夜只為

: 最後幫他開權限和approve?這些都是無謂的人力損耗。
: 而且優秀的人才,一直在不被信任的環境下做事,心委屈了,流失也只是遲早的事情!
: 想想看,你有10個工程師,只為了其中1個心態隨便的人員,就把剩下9個優秀的人才一

: 拖下水被綁手綁腳不再信任?
: 為了那一個人,與其設計各種稽核制度防止他做錯,不如一開始九排除他,讓剩下九個

: 順順利利做事,這才是正解吧!?
: 讓不對的人一開始就不要溜進來,團隊也不會被污染,好的人才更不會覺得被牽累!
: 這才是我為什麼要跟大家請益的出發點。
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2018-07-06 13:53:00
糞code進去壞了還怪他更加委屈
作者: Masakiad (Masaki)   2018-07-06 13:58:00
通常是這樣沒錯XD
作者: stkoso (Asperger)   2018-07-06 13:58:00
同意 是優秀的人才不信任其他猴子才需要這種制度
作者: BlazarArc (Midnight Sun)   2018-07-06 14:08:00
作者: bndan (seed)   2018-07-06 14:17:00
推這篇...
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-06 14:17:00
請定義優秀人才啊噓錯
作者: tinlans ( )   2018-07-06 14:18:00
新人還是要有基本的培訓,以前看過很多被亂塞的案例常常是基本到不行的 OCP violation,不知道在學校學什麼東西
作者: lazarus1121 (...)   2018-07-06 14:23:00
有規矩還是比較好,有遇過程式裡面光時間就有time,long,timestamp三種
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-06 14:23:00
作者: expup (linux)   2018-07-06 15:02:00
以團隊的組成來看大部分80%的人都是很平庸的工程師拉這些工程師老實講本身就會犯的錯誤就不少所以才需要一堆方法 把不確定的因素降到最低所以不太能怪公司為什搞了一堆制度流程之類的東西
作者: free112136 (Free)   2018-07-06 16:11:00
沒有流程對優秀人才來說才無法容忍
作者: CaptainTeemo (提摩隊長)   2018-07-06 17:43:00
我也覺得沒有這些機制反而會想離開,要嗎是公司不注重品質能動就好,要嗎是時程很趕或是人力資源不足
作者: expup (linux)   2018-07-06 18:07:00
其實說來說去 跟你老闆有很大的關係 偏向管理問題了多的是那種能動就好的 速度要快的管你品質怎麼樣的公司
作者: MOONY135 (談無慾)   2018-07-06 19:55:00
能動就是好攻城屍
作者: alan3100 (BOSS)   2018-07-06 20:21:00
沒自信才怕review review抓到問題或有改進 感謝都來不及
作者: BignoZe (BignoZe)   2018-07-06 21:13:00
原來是平庸的人才需要制度 真的很有道理
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-07-06 21:21:00
每一間公司的性質老實說不能一概而論 你如果是開個小型公司但的確制度是脫褲子放屁 萬人以上公司你沒制度?即使通通都是精英 自己團隊也會掌握一些方向與規範更不要說一般企業 根本請不起精英 那你要怎麼管理?
作者: plover (喜歡你 ( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2018-07-07 01:04:00
錢給多少,大概決定優秀工程師有多少。為什麼不認清事實,大部分就是一般的工程師而已。
作者: Ghamu (貓丸)   2018-07-07 02:16:00
幹中肯 這也是我最近想跳槽的原因XDDDD 媽的我發現小bug竟然因為想省流程不讓我開單紀錄 好啊這次發布我就不解 反正完全沒有紀錄啊 以後使用者唸再來解就會了小公司也很需要制度流程 除非你們公司不期待自己越做越大永遠做小公司當然不用 還有流程制度在人少的時候比較好推行人多之後 嘴雜 意見多 難溝通 用慣“老方法"的資深員工們還會一直靠北你 [新流程拖慢我們啦] [我覺得用excel管理比redmine好啊! 一目瞭然 簡單好用]
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-07-07 06:35:00
就穩定可信任的遊戲規則

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