作者:
alihue (wanda wanda)
2018-02-19 21:53:42軟體工作相關的行業也默默成長中，也幾年光陰過去了
不過再久也頂多 20 餘年，因此老 RD 失業的消息會比較少聽到（大多都還是年輕人）
但再過個十年，就開始一堆 35+ 的從業人員會出現
會不會有軟體工作中年失業潮?
假設如下：
1. 工作取代性高，叫一個本科生訓練一個月可能就能接手工作
比起你們這些一堆毛的老屁股好使喚多了，說做就做(模擬語氣)
2. 尤其年輕時過度換工作的人，中年時履歷較不好看，HH/HR 最討厭的人選特質
3. 沒有具備某產業的知識，有些產業的 Domain 是越老越值錢，可以升/轉職當顧問
或是架構師等角色，不過都是少數缺額而已
4. 台灣軟體產業剛升封建時代，大多軟體工作尚停留在接案/it等性質
這些工作的工程師都是較容易取代的；
而有些自有產品公司也漸漸起色，能否帶動台灣軟體業榮景尚不明
作者:
solonwu (絕對的信仰可以革新命運)
2018-02-21 22:19:00薪水太高當然容易被取代
作者: iman00b 2018-02-21 16:55:00
Google 不要老人? 那 Ken Thompson 怎樣進去的?
老人多的是啦… 有幾個 new grad 可以取代 jeff dean阿
作者:
poc7667 (poc)
2018-02-21 14:38:00google不要老人 是new grad position 不要老人。有經驗的developer FANG一樣搶著要好嗎 傻傻的。 我室友googlecloud team 還不是有個五十歲的老人活跳跳的。Btw 我說的是我在美國看到的例子~_~
作者:
odahawk (羊皮狼)
2018-02-21 14:30:00沒有人是無法被取代的，包括老闆，只有取代成本高低而已
作者: hidog (.....) 2018-02-19 22:14:00
為什麼一個新鮮人就能取代你呢? 這代表你的經驗不值錢架構設計,debug速度,開發速度,對問題的判斷,這些都是需要經驗累積的,並不是隨便找的菜鳥就能取代.
作者:
SYC1205 (SYC)
2018-02-19 22:19:00老實說，經驗有跟著年資成長的人，學新東西越快真的資深的工程師產值隨便都抵10個菜鳥薪水不一定有到10個菜鳥加總 所以會失業嗎XD
作者:
shiauji (消極)
2018-02-19 22:30:00推樓上兩位，看主管debug 1分鐘解決 我要de一小時還不一定解出來... 經驗值很重要的
作者: bapemilo (猜猜看) 2018-02-19 22:57:00
你有這種想法,代表你出社會後除了寫code你就沒任何進步這行要的是工作後繼續持續學習
你只會做學一個月就被取代的工作？一個月連Excel可能都還沒學會拉pivot跟跑goat seek在做這麼簡單的事，卻怪中年失業？這不是理所當然嗎？
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-02-19 23:15:00以前剛寫程式我也常聽到有人這樣講, 這些年頭下來, 我發現新人再怎麼強, 在一些複雜多方面交錯影響的問題老人還是有價值
一就是柯南沒接到XD認真回一下好了，反正最需要擔心的絕對不是軟體業，比上不足比下有餘就夠了
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-02-19 23:17:00新人瞭不起熟工具, 老人強在知道運作模式, 能夠幹出解決方案
CRUD就能簡單做好的系統薪水頂多3，4萬 35歲還在做這個會衍生出他這10年都在幹嘛的問題
CRUD 的歷練：第一年：inline sql, 第二年：會用transaction，第三年：會寫stored procedure, 第四年：開始用ORM，第五年：用NoSQL，第六年：寫DAL 層，第七年：看破技術紅塵，返樸歸真，回頭寫 inline sql...。然後旁邊坐著剛剛第一年的新人，幹，被取代！
作者:
ECMA 2018-02-20 00:01:00CRUD根本不用一年...
作者:
bndan (seed)
2018-02-20 04:30:00容易也不容易.因需求面只會越開越大但要求越來越多...簡單來說 產量(人)永遠追不上需求數 也就是位置多到坐不滿因此鬥到出局(完全沒位置)的必要性極低...但也因為要求越來越多.擺爛的咖還沒被鬥被競爭就已經因不能成事而被淘汰...所以容易中年失業(不能擺爛) 也不容易中年失業(保持門檻以上坐吃等死也行阿)
作者:
prag222 (prag)
2018-02-20 05:33:00做久能力沒++也蠻菜的,難道都不會進步嗎?原地踏步的碼農?
作者:
ggirls (哥)
2018-02-20 18:41:00連 Google 都不太想要中年人了，一堆還在腦補。
不嫌薪水少 應該不至於失業 現在很多25K~30K的爛缺都很缺奴工 只怕你瞧不起這類低階工作而已總是有不在乎年紀的公司 會願意雇用中年人的不然就及早準備考試 中年可轉進公家機關求得安穩其實工作久了 自會明白年少時對資訊的夢想有多天真!
作者:
TAKADO (朕沒給的你不能搶)
2018-02-20 19:03:00Cobal VB寫的專案還是要找那個年代的老人才有辦法維護。
作者: hidog (.....) 2018-02-20 19:29:00
又不是只有google一家軟體公司....另外google的薪水請得起TOP的畢業生,頂尖的畢業生不輸老鳥
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2018-02-20 19:45:00選擇只做門檻低的事情固然輕鬆 但是也要記得那門沒理由只為你開啟 我覺得這個態度還真的不常見... 所以才有一堆人擠到高層做一堆被底下人怨恨的事情
通常中年找不到工作通常都是薪水太高一般公司請不起如果肯稍微放下身段 找個5~6萬的工作應該沒甚麼大問題
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2018-02-21 03:03:00有一定的能力可以去工研院養老啊只怕你不能接受薪水對折
作者:
tx50xyz (想要好的房貸利率)
2018-02-21 07:34:00容易，新程式不斷增加，你越大越多時間忙別事，就會被打敗了
作者:
EightXD (八折XD)
2018-02-21 08:48:00問題台灣真正的軟體業很少啊 最多的還是 CRUD的工作
現實是,前提是老闆覺得你不可取代,樓上大大們的理論才有可能.
作者:
csie68 (Elvis)
2018-02-22 10:35:00我會建議軟體工程師 盡早轉職 未來不限科系都要學寫程式簡單的講 各科系自己都會寫了
作者: hidog (.....) 2018-02-22 10:58:00
給樓上 想太多了 會寫hellow world跟能開發軟體有很大的差距.目前不少理工科系都有開程式設計課程,但是會寫的就那幾個
作者:
senjor (哞哞)
2018-02-22 11:44:00連資工系出來的也不見得有半數以上都寫程式...
作者:
Masakiad (Masaki)
2018-02-22 13:19:00寫出軟體跟開發產品又是一大段距離了。如果體會不到的就不用稱自己是工程師了
作者:
sorryla (Mr.東)
2018-02-23 03:49:00programmer和engineer還是有差的。如果認為上個online course就能取代人家就太小看這行了。
作者:
csie68 (Elvis)
2018-02-23 08:34:00我跟大家報告一下 軟體工程的真正內涵根本就不在於 你用甚麼寫 而是你要寫甚麼出來簡而言之 重點在於 "你要做出甚麼樣的程式"
作者: hidog (.....) 2018-02-23 11:49:00
樓上你知道用什麼寫影響軟體開發很大嗎...我們會根據要寫什麼出來決定合適的開發工具與環境這會影響開發時程 維護性 效能等等...還沒出社會的話,請快點畢業出去工作
作者:
csie68 (Elvis)
2018-02-23 14:41:00此言差矣 同樣功能的程式 可用很多種不同的語言實做出來開發時程 維護性 和效能 則取決於工程師的能力
作者: hidog (.....) 2018-02-23 16:33:00
......
怎麼覺得樓樓上沒工作過才會說出這樣的話，或是只會說，這不是很簡單的東西嗎？的那種主管
作者:
kir7741 (Domo)
2018-02-24 18:43:00換個方式問，除了老闆怕倒閉還有鐵飯碗，什麼工作可以高薪又不會中年失業
作者:
pig2014 (Rocking Man)
2018-02-27 00:39:00csie68你到底幾年次做什麼工作在這裡丟臉
作者: hidog (.....) 2018-02-20 06:14:00
為什麼一個新鮮人就能取代你呢? 這代表你的經驗不值錢架構設計,debug速度,開發速度,對問題的判斷,這些都是需要經驗累積的,並不是隨便找的菜鳥就能取代.
作者:
SYC1205 (SYC)
2018-02-20 06:19:00老實說，經驗有跟著年資成長的人，學新東西越快真的資深的工程師產值隨便都抵10個菜鳥薪水不一定有到10個菜鳥加總 所以會失業嗎XD
作者:
shiauji (消極)
2018-02-20 06:30:00推樓上兩位，看主管debug 1分鐘解決 我要de一小時還不一定解出來... 經驗值很重要的
作者: bapemilo (猜猜看) 2018-02-20 06:57:00
你有這種想法,代表你出社會後除了寫code你就沒任何進步這行要的是工作後繼續持續學習
你只會做學一個月就被取代的工作？一個月連Excel可能都還沒學會拉pivot跟跑goat seek在做這麼簡單的事，卻怪中年失業？這不是理所當然嗎？
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-02-20 07:15:00以前剛寫程式我也常聽到有人這樣講, 這些年頭下來, 我發現新人再怎麼強, 在一些複雜多方面交錯影響的問題老人還是有價值
一就是柯南沒接到XD認真回一下好了，反正最需要擔心的絕對不是軟體業，比上不足比下有餘就夠了
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-02-20 07:17:00新人瞭不起熟工具, 老人強在知道運作模式, 能夠幹出解決方案
CRUD就能簡單做好的系統薪水頂多3，4萬 35歲還在做這個會衍生出他這10年都在幹嘛的問題
CRUD 的歷練：第一年：inline sql, 第二年：會用transaction，第三年：會寫stored procedure, 第四年：開始用ORM，第五年：用NoSQL，第六年：寫DAL 層，第七年：看破技術紅塵，返樸歸真，回頭寫 inline sql...。然後旁邊坐著剛剛第一年的新人，幹，被取代！
作者:
ECMA 2018-02-20 08:01:00CRUD根本不用一年...
作者:
bndan (seed)
2018-02-20 12:30:00容易也不容易.因需求面只會越開越大但要求越來越多...簡單來說 產量(人)永遠追不上需求數 也就是位置多到坐不滿因此鬥到出局(完全沒位置)的必要性極低...但也因為要求越來越多.擺爛的咖還沒被鬥被競爭就已經因不能成事而被淘汰...所以容易中年失業(不能擺爛) 也不容易中年失業(保持門檻以上坐吃等死也行阿)
作者:
prag222 (prag)
2018-02-20 13:33:00做久能力沒++也蠻菜的,難道都不會進步嗎?原地踏步的碼農?
作者:
ggirls (哥)
2018-02-21 02:41:00連 Google 都不太想要中年人了，一堆還在腦補。
不嫌薪水少 應該不至於失業 現在很多25K~30K的爛缺都很缺奴工 只怕你瞧不起這類低階工作而已總是有不在乎年紀的公司 會願意雇用中年人的不然就及早準備考試 中年可轉進公家機關求得安穩其實工作久了 自會明白年少時對資訊的夢想有多天真!
作者:
TAKADO (朕沒給的你不能搶)
2018-02-21 03:03:00Cobal VB寫的專案還是要找那個年代的老人才有辦法維護。
作者: hidog (.....) 2018-02-21 03:29:00
又不是只有google一家軟體公司....另外google的薪水請得起TOP的畢業生,頂尖的畢業生不輸老鳥
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2018-02-21 03:45:00選擇只做門檻低的事情固然輕鬆 但是也要記得那門沒理由只為你開啟 我覺得這個態度還真的不常見... 所以才有一堆人擠到高層做一堆被底下人怨恨的事情
通常中年找不到工作通常都是薪水太高一般公司請不起如果肯稍微放下身段 找個5~6萬的工作應該沒甚麼大問題
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2018-02-21 11:03:00有一定的能力可以去工研院養老啊只怕你不能接受薪水對折
作者:
tx50xyz (想要好的房貸利率)
2018-02-21 15:34:00容易，新程式不斷增加，你越大越多時間忙別事，就會被打敗了
作者:
EightXD (八折XD)
2018-02-21 16:48:00問題台灣真正的軟體業很少啊 最多的還是 CRUD的工作
現實是,前提是老闆覺得你不可取代,樓上大大們的理論才有可能.
作者:
odahawk (羊皮狼)
2018-02-21 22:30:00沒有人是無法被取代的，包括老闆，只有取代成本高低而已
作者:
poc7667 (poc)
2018-02-21 22:38:00google不要老人 是new grad position 不要老人。有經驗的developer FANG一樣搶著要好嗎 傻傻的。 我室友googlecloud team 還不是有個五十歲的老人活跳跳的。Btw 我說的是我在美國看到的例子~_~
老人多的是啦… 有幾個 new grad 可以取代 jeff dean阿
作者: iman00b 2018-02-22 00:55:00
Google 不要老人? 那 Ken Thompson 怎樣進去的?
作者:
solonwu (絕對的信仰可以革新命運)
2018-02-22 06:19:00薪水太高當然容易被取代
作者:
csie68 (Elvis)
2018-02-22 18:35:00我會建議軟體工程師 盡早轉職 未來不限科系都要學寫程式簡單的講 各科系自己都會寫了
作者: hidog (.....) 2018-02-22 18:58:00
給樓上 想太多了 會寫hellow world跟能開發軟體有很大的差距.目前不少理工科系都有開程式設計課程,但是會寫的就那幾個
作者:
senjor (哞哞)
2018-02-22 19:44:00連資工系出來的也不見得有半數以上都寫程式...
作者:
Masakiad (Masaki)
2018-02-22 21:19:00寫出軟體跟開發產品又是一大段距離了。如果體會不到的就不用稱自己是工程師了
作者:
sorryla (Mr.東)
2018-02-23 11:49:00programmer和engineer還是有差的。如果認為上個online course就能取代人家就太小看這行了。
作者:
csie68 (Elvis)
2018-02-23 16:34:00我跟大家報告一下 軟體工程的真正內涵根本就不在於 你用甚麼寫 而是你要寫甚麼出來簡而言之 重點在於 "你要做出甚麼樣的程式"
作者: hidog (.....) 2018-02-23 19:49:00
樓上你知道用什麼寫影響軟體開發很大嗎...我們會根據要寫什麼出來決定合適的開發工具與環境這會影響開發時程 維護性 效能等等...還沒出社會的話,請快點畢業出去工作
作者:
csie68 (Elvis)
2018-02-23 22:41:00此言差矣 同樣功能的程式 可用很多種不同的語言實做出來開發時程 維護性 和效能 則取決於工程師的能力
作者: hidog (.....) 2018-02-24 00:33:00
......
怎麼覺得樓樓上沒工作過才會說出這樣的話，或是只會說，這不是很簡單的東西嗎？的那種主管
作者:
kir7741 (Domo)
2018-02-25 02:43:00換個方式問，除了老闆怕倒閉還有鐵飯碗，什麼工作可以高薪又不會中年失業
作者:
pig2014 (Rocking Man)
2018-02-27 08:39:00csie68你到底幾年次做什麼工作在這裡丟臉
作者:
csie68 (Elvis)
2018-02-27 19:25:00請勿針對個人 做人身攻擊有志朝向軟體工程師的人 請繼續 謝謝
作者:
csie68 (Elvis)
2018-02-27 11:25:00請勿針對個人 做人身攻擊有志朝向軟體工程師的人 請繼續 謝謝