作者:
fayhong (恰似飛鴻踏雪泥)
2018-02-13 21:41:44前幾篇，有人談到商業價值至上，除卻這些之外，
那些技術深度的討論，都是學術界裡象牙塔之爭。
希望我沒有理解錯誤。
我無意進行二分，關於技術人的價值的議題，幾乎
可以比擬戰語言一般。
我只是想說個故事。
前兩年，我們要自己實作一個類似 SSL 的加密機制，
說到這，不外乎就是使用 Diffie-Hellman 交換金鑰，
並且使用類似 PKI 的機制，用公鑰對資料做 AES 加密，
並用私鑰進行解密。
後來，我們發現原來 Diffie-Hellman 已經有漏洞，
努力地挖了個了不起的密碼學元件來，使用橢圓曲線強化
的 Diffie-Hellman，又叫 ECDH。用它來進行金鑰交換的
工作。
而 ECDH 是基於橢圓曲線的一種機制，但橢圓曲線本身只
是一種概念，並不是指特定某一條函數曲線，它的演算法
不像 AES 或 RSA 那麼固定，因此不同的曲線，就有著不
同的特性與安全性。我們後來選了一個效率不是那麼高，
但是計算出來的品質比較好的一組。
我不知道汲汲營營於商業價值的 300 萬大神們，能否體會
這類很基礎、隱沒的知識內容，它代表者一個系統是否具有
致命性缺陷，也代表者使用它的人可以信任它到什麼樣的程度。
每年，作業系統界最重要的兩場大拜拜 SOSP 與 OSDI，這些
都有著世界上最頂尖的學術研究內容不斷發表最新的研究。
即使在 PL 界的 POPL，也是那些頂尖學術研究人員，試圖從
最本質的層面，進行問題的解決。
說白了，那些以為商業價值很重要，技術本質不重要的人們，
你們是踩在那些把人生投注在研究資訊科學本質的人身上，
你們所擁有的，是奠基在那些研究怎樣算得更快、解得更完備、
防得更安全、消耗更輕省、擴充更靈活的學術研究上。
我是不知道微軟與 Google 的 Research 機構是否也年薪 3M，
但當你們得意地應用這些先進的技術內容時，請記得有很多人，
他們不為了那些時髦的技術而活，雖然不幸地與名人同年而死，
因而鎂光燈焦點完全不在他們身上，但卻無法抹煞他們對世界
的改變。
賺錢的確沒錯，年薪 3M 人人愛，但一個稱職的技術人不應該
過河拆橋。
※ 引述《kvf13 (
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2018-02-13 21:44:00沒人瞧不起技術吧 這邊討論的是錢和技術 不代表100%正相關
作者:
robler (章魚丸)
2018-02-13 21:51:00前面幾篇很多人就表示出看不起了阿 怎麼會沒有
作者:
sharku (明珠求瑕)
2018-02-13 21:54:00推
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 21:58:00有人有文字閱讀障礙?
作者:
Csir (張胖胖)
2018-02-13 21:59:00年薪300和30萬都一樣台北市中心好房子一樣買不起 不用瞧不起不到300的 人家靠爸就夠了
所以為何逐漸轉移到平台化，就是因為不希望要花那麼多成本重新造輪子。學術領域重不重視和業界本來就弱差。
作者:
wens (æ–‡æ€)
2018-02-13 22:08:00自己實做一遍SSL是下下策吧...
按造你的模型請問放到paypal一秒10000的交易，請問你設計的加密滿足嗎？
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:10:00ECC加密時要注意每次隨機數都要換 不能偷懶不換
再來你的加密有實作在各種OS上，各種OS有你設計協定嗎？舉凡tls ssl 發展也是逐漸變成共識請問你設計有厲害到變成標準嗎？
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:12:00是又不是 那又怎麼樣? 你用過的東西哪個不是前人研究出來的?
請問我在商業上怎麼使用你的應用？那就不要開放出來啊^_^開放出來又叫人不要用^_^
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:13:00你拿的手機 你用的電腦 你看的螢幕 你上ptt所以你都是用靈力而不是電力?
你不覺得很奇怪嗎？我尊重，但也要知道這個設計可以應用在哪問清楚點就是應用工程師的特色，是瞧不起應用工程師就是了每個人都要和樓主成為加密天才嗎？
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:15:00如果不要重造輪子 為甚麼不要全世界統一一種語言一種os
這世界是由許多人組成沒有人比較厲害。我沒這方面專長，所以問樓主可以應用在商業上哪裡
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:16:00搞得換個環境要重學 換個語言毛都不一樣
我們扮演好角色，找到最佳的best practices 這是應用工程師的重要性
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:17:00好吧 給你關鍵字 post-quantum encryption 不用謝
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:17:00我講一個公道話好嗎？？ 很多東西研究出來都是先放著的因為你也不知道什麼時候 會有新的應用
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:18:00整串的結論沒變阿 FLAGM公司的RD不是智障就是廢物
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:18:00我本身做密碼學出身的 我印象中 兩百年前 有限體這種東西還是數學家之間的小玩具 誰知道後來電腦採用二進制
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:19:00瞬間變成爆紅 不管是密碼學還是容錯糾錯 都少不了他
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:20:00程式語言都是智障發明的 天底下搞這麼多語言都是屁
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:20:00我講老實說 現在這東西出來 沒用不代表未來會一直沒用
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:21:00演算法都是廢物發明的 用到是給面子
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:21:00區塊鏈 你要看用在什麼地方 金融領域我不推薦 但是如果是數位存證來說 區塊鏈很適合
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:22:00目前我認為 什麼去中心化都是假議題 真正的議題是 你能否
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:22:00難怪資工人平均薪資低 因為充滿廢物和智障
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:23:00他們也不是採用在付款上 我前幾天剛跟台灣網路認證中心
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:23:00只會開發演算法和軟工 都是屁
大大現在厲害的資工人都去平台公司上班我們用你們寫的平台就好
我認真講杜博士真的不敢恭維。假設今天每個request都被節點認證和保護我們還需要憑證公司幹嘛
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:24:00推文有點離題了 總之 我想表示的是 很多東西的誕生 不是
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:25:00來了來的 這個版都是半瓶水
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:26:00所以他才說金融交易 對帳單這類數位存證很適合我更正一下 金融交易不適合 但對帳單這種數位存證很適合
私以為學術研究的價值在於解決或回答某些問題 原PO替你的故事補個motivation應該能說服更多人
支付上若用私有鏈會不會比較安全。例如和政府，金融機構，和信評機構串連信用支付鏈
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:27:00我哪邊有講錯請糾正 另外在金融交易的領域中做完一個步驟 確定了 下一個步驟才可以開始而前一個步驟的 "確定" 必須是 deterministic 而非 機率比如說 前一筆的轉帳 是否成功 可能會影響到 下一筆支付所以 你不可以跟我說 前一筆的交易 有 95% 可以信任他萬一那5%的機率發生 我就是吃官司這也是 blockchain 不適合作金融交易的原因之前跟人家聊天時 所談到的另外責任歸屬 你如果交易出問題 誰要負責？？ 目前的機制銀行會負起責任不過我真的離題離遠了 我在推文要表達的是 有些發明當下是看不到效益的 但是未來就不一定 所以為什麼很多公司都要先用專利卡位 賭的就是這個未來性
你誤會了應該是這個交易由chain上的節點認證而是不是去挖礦舉例以太坊的智能合約
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:36:00扯太遠了拉 有興趣可以到數位貨幣表聊還是先回歸這邊的主題
作者:
ku72 (ku72)
2018-02-13 22:38:00飲水要思源 每個人都不造輪子 那輪子永遠都不會出現 每個人都想用別人造的輪子 那輪子永遠都不會變的更好 並且你用的東西技術沒有獨佔性 那很快就會有一樣的產品出來跟你競爭
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:39:00但是在做pow時不就會有碰撞了？？ 然後就是選出優先權最
所以手續費越重越有人幫你驗證啊不然以太坊設計gas做什麼@@
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:42:00那重點來了 pki可以解決金融交易為什麼要用到分散式帳本
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:43:00gn兄你講的我會再去請教 我也想了解
因為單一機房可能被攻破啊憑證中心被幹掉Pki有屁用，天下又沒有不破的東西。只是難易度高低我是說憑證中心被hack
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:44:00喔 這確實有可能 美軍也有用區塊鏈做這個 群驗機制應用他們想的更實際驗證中心直接被炸掉
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:46:00那我可以轉貼給人家看嗎？？ 就互相指教指教
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:47:00我最近也在踏入這一塊 所以想要了解blockchain可以做什麼
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:48:00那如果區塊鏈真的可行自然就會不攻自破對阿 所以杜博士他們也有再跟iota的人指教
和IOTA基金會結合，連支付也要做。未來這些數據都可以賣給其他公司和企業Iot也沒有手續費問題我認為杜博士三次演講我聽完後，認為他們是阻止前進耶。說真的國外很多例子已經出來台灣還要被綁多久
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:54:00總之 時間應該會證明一切XD就像iota跟eth的也是常常在戰戰iota 技術是不是有問題之類的
作者:
jlhc (H)
2018-02-13 22:55:00戰這些有的沒的不會反應在你的薪資上, 這才是最早討論的點吧
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:55:00反正到時候就會知道了
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:56:00但是前提是你也要有可以行銷的東西阿 個人看法
所以誰在評估。就是我們應用工程師啊==我才問樓主應用在哪，可以改變什麼
作者:
jlhc (H)
2018-02-13 22:57:00就是相輔相成的.. RD世界好像只有黑白分明XD
作者:
fayhong (恰似飛鴻踏雪泥)
2018-02-13 22:57:00有基本資安常識的人應該知道，沒事不要自己寫密碼學元件
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:57:00反正 自古以來 文人總是相輕 有人的地方就是會戰
然後某工程師一直在靠北為何你蠢成這樣。真的莫名其妙
作者:
fayhong (恰似飛鴻踏雪泥)
2018-02-13 22:58:00演算法背後的思想跟問題
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-13 22:58:00習慣就好 只要是正向發展都可以
作者:
oneheat (等待)
2018-02-13 23:10:00在網路上還是一個嘴砲居多的論壇能那麼振振有詞真的有趣上週bootcamp 才剛結束，台灣人多數靜很，真該請這個討論串的一堆大神去吵吵氣氛的
作者:
DendiQ (貔貅)
2018-02-14 01:02:00說真的太安靜也是不好
作者:
miname (>.<)
2018-02-14 02:25:00我看到這篇想起NSA插入雙橢圓曲線的後門
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2018-02-14 05:44:00沒人瞧不起技術吧 這邊討論的是錢和技術 不代表100%正相關
作者:
robler (章魚丸)
2018-02-14 05:51:00前面幾篇很多人就表示出看不起了阿 怎麼會沒有
作者:
sharku (明珠求瑕)
2018-02-14 05:54:00推
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 05:58:00有人有文字閱讀障礙?
作者:
Csir (張胖胖)
2018-02-14 05:59:00年薪300和30萬都一樣台北市中心好房子一樣買不起 不用瞧不起不到300的 人家靠爸就夠了
所以為何逐漸轉移到平台化，就是因為不希望要花那麼多成本重新造輪子。學術領域重不重視和業界本來就弱差。
作者:
wens (æ–‡æ€)
2018-02-14 06:08:00自己實做一遍SSL是下下策吧...
按造你的模型請問放到paypal一秒10000的交易，請問你設計的加密滿足嗎？
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:10:00ECC加密時要注意每次隨機數都要換 不能偷懶不換
再來你的加密有實作在各種OS上，各種OS有你設計協定嗎？舉凡tls ssl 發展也是逐漸變成共識請問你設計有厲害到變成標準嗎？
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:12:00是又不是 那又怎麼樣? 你用過的東西哪個不是前人研究出來的?
請問我在商業上怎麼使用你的應用？那就不要開放出來啊^_^開放出來又叫人不要用^_^
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:13:00你拿的手機 你用的電腦 你看的螢幕 你上ptt所以你都是用靈力而不是電力?
你不覺得很奇怪嗎？我尊重，但也要知道這個設計可以應用在哪問清楚點就是應用工程師的特色，是瞧不起應用工程師就是了每個人都要和樓主成為加密天才嗎？
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:15:00如果不要重造輪子 為甚麼不要全世界統一一種語言一種os
這世界是由許多人組成沒有人比較厲害。我沒這方面專長，所以問樓主可以應用在商業上哪裡
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:16:00搞得換個環境要重學 換個語言毛都不一樣
我們扮演好角色，找到最佳的best practices 這是應用工程師的重要性
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:17:00好吧 給你關鍵字 post-quantum encryption 不用謝
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:17:00我講一個公道話好嗎？？ 很多東西研究出來都是先放著的因為你也不知道什麼時候 會有新的應用
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:18:00整串的結論沒變阿 FLAGM公司的RD不是智障就是廢物
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:18:00我本身做密碼學出身的 我印象中 兩百年前 有限體這種東西還是數學家之間的小玩具 誰知道後來電腦採用二進制
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:19:00瞬間變成爆紅 不管是密碼學還是容錯糾錯 都少不了他
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:20:00程式語言都是智障發明的 天底下搞這麼多語言都是屁
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:20:00我講老實說 現在這東西出來 沒用不代表未來會一直沒用
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:21:00演算法都是廢物發明的 用到是給面子
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:21:00區塊鏈 你要看用在什麼地方 金融領域我不推薦 但是如果是數位存證來說 區塊鏈很適合
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:22:00目前我認為 什麼去中心化都是假議題 真正的議題是 你能否
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:22:00難怪資工人平均薪資低 因為充滿廢物和智障
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:23:00他們也不是採用在付款上 我前幾天剛跟台灣網路認證中心
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:23:00只會開發演算法和軟工 都是屁
大大現在厲害的資工人都去平台公司上班我們用你們寫的平台就好
我認真講杜博士真的不敢恭維。假設今天每個request都被節點認證和保護我們還需要憑證公司幹嘛
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:24:00推文有點離題了 總之 我想表示的是 很多東西的誕生 不是
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:25:00來了來的 這個版都是半瓶水
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:26:00所以他才說金融交易 對帳單這類數位存證很適合我更正一下 金融交易不適合 但對帳單這種數位存證很適合
私以為學術研究的價值在於解決或回答某些問題 原PO替你的故事補個motivation應該能說服更多人
支付上若用私有鏈會不會比較安全。例如和政府，金融機構，和信評機構串連信用支付鏈
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:27:00我哪邊有講錯請糾正 另外在金融交易的領域中做完一個步驟 確定了 下一個步驟才可以開始而前一個步驟的 "確定" 必須是 deterministic 而非 機率比如說 前一筆的轉帳 是否成功 可能會影響到 下一筆支付所以 你不可以跟我說 前一筆的交易 有 95% 可以信任他萬一那5%的機率發生 我就是吃官司這也是 blockchain 不適合作金融交易的原因之前跟人家聊天時 所談到的另外責任歸屬 你如果交易出問題 誰要負責？？ 目前的機制銀行會負起責任不過我真的離題離遠了 我在推文要表達的是 有些發明當下是看不到效益的 但是未來就不一定 所以為什麼很多公司都要先用專利卡位 賭的就是這個未來性
你誤會了應該是這個交易由chain上的節點認證而是不是去挖礦舉例以太坊的智能合約
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:36:00扯太遠了拉 有興趣可以到數位貨幣表聊還是先回歸這邊的主題
作者:
ku72 (ku72)
2018-02-14 06:38:00飲水要思源 每個人都不造輪子 那輪子永遠都不會出現 每個人都想用別人造的輪子 那輪子永遠都不會變的更好 並且你用的東西技術沒有獨佔性 那很快就會有一樣的產品出來跟你競爭
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:39:00但是在做pow時不就會有碰撞了？？ 然後就是選出優先權最
所以手續費越重越有人幫你驗證啊不然以太坊設計gas做什麼@@
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:42:00那重點來了 pki可以解決金融交易為什麼要用到分散式帳本
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:43:00gn兄你講的我會再去請教 我也想了解
因為單一機房可能被攻破啊憑證中心被幹掉Pki有屁用，天下又沒有不破的東西。只是難易度高低我是說憑證中心被hack
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:44:00喔 這確實有可能 美軍也有用區塊鏈做這個 群驗機制應用他們想的更實際驗證中心直接被炸掉
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:46:00那我可以轉貼給人家看嗎？？ 就互相指教指教
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:47:00我最近也在踏入這一塊 所以想要了解blockchain可以做什麼
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:48:00那如果區塊鏈真的可行自然就會不攻自破對阿 所以杜博士他們也有再跟iota的人指教
和IOTA基金會結合，連支付也要做。未來這些數據都可以賣給其他公司和企業Iot也沒有手續費問題我認為杜博士三次演講我聽完後，認為他們是阻止前進耶。說真的國外很多例子已經出來台灣還要被綁多久
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:54:00總之 時間應該會證明一切XD就像iota跟eth的也是常常在戰戰iota 技術是不是有問題之類的
作者:
jlhc (H)
2018-02-14 06:55:00戰這些有的沒的不會反應在你的薪資上, 這才是最早討論的點吧
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:55:00反正到時候就會知道了
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:56:00但是前提是你也要有可以行銷的東西阿 個人看法
所以誰在評估。就是我們應用工程師啊==我才問樓主應用在哪，可以改變什麼
作者:
jlhc (H)
2018-02-14 06:57:00就是相輔相成的.. RD世界好像只有黑白分明XD
作者:
fayhong (恰似飛鴻踏雪泥)
2018-02-14 06:57:00有基本資安常識的人應該知道，沒事不要自己寫密碼學元件
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:57:00反正 自古以來 文人總是相輕 有人的地方就是會戰
然後某工程師一直在靠北為何你蠢成這樣。真的莫名其妙
作者:
fayhong (恰似飛鴻踏雪泥)
2018-02-14 06:58:00演算法背後的思想跟問題
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-02-14 06:58:00習慣就好 只要是正向發展都可以
作者:
oneheat (等待)
2018-02-14 07:10:00在網路上還是一個嘴砲居多的論壇能那麼振振有詞真的有趣上週bootcamp 才剛結束，台灣人多數靜很，真該請這個討論串的一堆大神去吵吵氣氛的
作者:
DendiQ (貔貅)
2018-02-14 09:02:00說真的太安靜也是不好
作者:
miname (>.<)
2018-02-14 10:25:00我看到這篇想起NSA插入雙橢圓曲線的後門