[閒聊] 關於先後手平衡

作者: esilantic (蒼炎大魔導士)   2019-03-13 16:52:22
如題 先後手平衡一直是SV被人抱怨的一點
先手就有明顯的優勢
沒幾副牌是打後手比較順的
另外一方面
牌運也是很重要的一點
舉凡
公主 偶像 神殿 等等關鍵牌遲到
跳到10費抽不到撒旦也拉不到
都會讓玩家爆氣
那加強後手選牌這方面有沒有搞頭
例如起手可以選五張 1t不抽牌這樣
再不行就起手六張讓你挑
然後給你五張牌
一直加強到40張讓你選五張
這樣後手勝率一定會上來
討論一下吧
作者: nemurineko (眠り猫)   2019-03-13 16:54:00
覺得不要出簡單暴力的入場曲就能解決不少問題了
作者: spike1215 (愛搞笑的見習騎士)   2019-03-13 16:59:00
不然後手可以直接封印對面3張牌好了XD
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2019-03-13 17:00:00
後手上來然後呢 變後手遊戲 再來發文問如何強化先手
作者: furey (森田智)   2019-03-13 17:01:00
大哉問 forever
作者: Sombre (淞)   2019-03-13 17:04:00
不要出一堆一鍵鋪場或反場ok
作者: js850604 (jack0604)   2019-03-13 17:06:00
先手不能無腦舖場或跳飛就好
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-03-13 17:09:00
玩偶像仇你就會覺得先手很87了
作者: family579   2019-03-13 17:10:00
出個先後手不一樣的入場曲或能力,這樣如何?
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-03-13 17:11:00
獅子我也不太愛先手除非打皇妖...4費不能進化淫獸很討厭
作者: lc199001 (380)   2019-03-13 17:13:00
龍那麼多抽牌還有暴食女人,怎麼會抽不到
作者: Fritter (逍遙雲)   2019-03-13 17:19:00
那有沒有高手能簡單的回答一下給幸運幣會有什麼問題,每次提硬幣一定會出現的回文
作者: winklly (阿鳥)   2019-03-13 17:22:00
不覺得後手這環境有超劣 尤其主流那幾套都有後手魔術
作者: Despairile (.....)   2019-03-13 17:22:00
幸運幣被人題最多的問題就是幸運幣的定位如果是法術等於是可以多充能一次如果不是法術 這問題會減少一點 但新的問題是後手4費如果打出5費+EP 會發生什麼事情先後手其實現在比較大問題是 先手只要打出順暢的節奏(以這遊戲來說 12345這種順序是不難的)後手通常要拿回節奏 最快也要到T5/6阿通常後手會因為這樣腦漿已經被打到噴出來了
作者: acharles01 (lanlis)   2019-03-13 17:27:00
解場法術跟進化做強一點 而不是無腦入場曲
作者: Despairile (.....)   2019-03-13 17:31:00
425獅子我覺得就是後手過強的例子馬納莉亞內戰現在後手沒有像過去那樣直接去了打多自己就知道了 馬納莉亞現在要先看你配置是啥(純馬那生物 還是混935衝能) 先確定雙方牌型才知道下一步
作者: esilantic (蒼炎大魔導士)   2019-03-13 17:39:00
生物馬納比較吃前手吧
作者: Despairile (.....)   2019-03-13 17:41:00
所以要看你配置阿 生物馬那比較拚T6要鋪一波肉搏
作者: Fritter (逍遙雲)   2019-03-13 17:41:00
硬幣本身不產生墓地,不在使用卡片數目的計算內,且不歸類在從者護符法術任一種卡內,效果就只能單純幫你增加一額外pp,並不列入最大pp數的計算,若有pp數回復的狀況,仍然只能恢復到當回合原本理論的最大pp值。還有什麼漏洞嗎?
作者: Despairile (.....)   2019-03-13 17:42:00
不然就是大火球殺人 但衝能就比較傾向是掩護935一波以現在SV的狀況來說 要硬幣寫成Fritter那樣我想至少要1-2個版本 不是做不到 是因為硬幣多給1PP的點 能產生的效應有時候真的會超出想像例如說妖精多一個硬幣 連擊的效益是不是會過度放大
作者: micky801114 (君瑾)   2019-03-13 17:47:00
先後手平衡不重要吧 機率都是50% 要做的是讓現行牌組大洗牌 T1牌組有輪替 自然就不會覺得平衡有問題但要做到這點就需要常調整牌 退水會太常發生就是了
作者: esilantic (蒼炎大魔導士)   2019-03-13 17:50:00
嘛 所以才不再開發新的機制 就這個小變動改一下
作者: ilovetaylor (taylor)   2019-03-13 17:58:00
四費生物給強力進化異能是最簡單的處理方式吧硬幣不只妖精猛,充能法也超猛
作者: Fritter (逍遙雲)   2019-03-13 18:02:00
我上面寫的就已經在迴避拿硬幣來連擊。最大的點就是後手進化五費怪對面會不會出事。目前想到差最多就裁縫,會提早一回合完成任務。然後篡奪使徒,范恩這種有是有可能會滾雪球就是,4費打出7血生物會出什麼事救濟聖獅已經很好的示範給我們看了。
作者: Despairile (.....)   2019-03-13 18:04:00
我說的連擊 妖精剛好差1PP 用硬幣+1PP後的生物不就吃到連擊效果了嗎 例如說我T4想做1+1+2+1 差那個1原本只能做1+1+2 但有硬幣就可以做1+1+2+0+1 就算硬幣不算連擊 他還是成功打出1+1+2+1 我想表達的是這個
作者: Fritter (逍遙雲)   2019-03-13 18:11:00
後手給你一個硬幣換限定某回合的大節奏我不覺得很過分阿,先手可以先下怪先打臉先出關鍵費用生物,而且可以用贏一費的滿裝態來處理對方的台面
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-03-13 18:15:00
那你要怎麼處理後手多一個EP和手牌的問題
作者: Fritter (逍遙雲)   2019-03-13 18:15:00
當然我能理解你說的,莉莉就差很多,光多一隻2/1小妖精可能就不只多吃4傷了如果後手多一個硬幣又多1進化點+1張牌,我想可能有調整某部份的需要,但只多一個進化點和手牌顯然是不夠
作者: s0450336   2019-03-13 18:48:00
超討厭黃金神殿,一定不遲到
作者: simon27 (暴力陽光宅男)   2019-03-13 19:00:00
其實可以先的就是後手起手4張 然後抽1
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-03-13 19:15:00
我也覺得應該先跑樓上講的那樣
作者: KerLae (傳統豆花)   2019-03-13 19:43:00
龍可以爽跳,其他職業多給1PP就會出大事
作者: a498ss321 (長不大的種子)   2019-03-13 19:44:00
我不懂先後手50/50真的會讓遊戲體驗更好嗎?
作者: Despairile (.....)   2019-03-13 19:46:00
給龍硬幣+爽跳 我看不只是出大事而已
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-03-13 20:03:00
龍拿硬幣就1托宣3羅伊4活龍託宣7艾拉9撒旦而已(?)
作者: Fritter (逍遙雲)   2019-03-13 20:12:00
所以托宣要改三費
作者: Despairile (.....)   2019-03-13 20:15:00
其實是因為卡片先拍下來 效益就是比較好所以容易變成先手優勢更大
作者: as920909 (a^s_)   2019-03-13 20:26:00
進化點系統讓先後手一定會失衡
作者: Esca   2019-03-13 20:57:00
我覺得後手+5血就可以改善很多,很多時候因為互毆後手先死後手會被迫去做很多比較虧的事情
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-03-13 21:15:00
血鬼: 幹
作者: furey (森田智)   2019-03-13 22:32:00
血鬼要復仇覺得後手壓力大w w w w w
作者: jasonx105 (神盾)   2019-03-13 23:56:00
不是說把勝負丟給自己以外的事情比較好過?LOL輸了怪隊友、沒吃到雞怪沒撿到裝、SV輸了怪先後手
作者: evildark (時報鷹加油!)   2019-03-14 03:00:00
硬幣+ep就變成後手優勢啦 然後再來檢討後手不如叫CY不要一直無腦出強力入場曲...
作者: Despairile (.....)   2019-03-14 03:34:00
不要出入場曲 出類似聖獅/龍人公主/老頭 還比較有用
作者: kohinata (坂東隱世武者)   2019-03-14 07:38:00
入場曲 疾走 這兩個東西每次都狂出 反正都是先丟先贏
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-03-14 09:31:00
先後手勝率差才5% 打20場才會差1勝 就找藉口而已然而人是最喜歡找藉口的 你不給玩家藉口會讓人壓力山大馬娜內戰 後手就去了(顯示為連slog週報先手勝率都只有57
作者: moneyz (moneyz)   2019-03-14 09:56:00
現在就是太多入場曲跟一鍵otk導致費用先到就先贏了
作者: s982231   2019-03-14 11:24:00
出於4費進化時效果不同的卡就好
作者: felix1031 (芥川)   2019-03-14 11:25:00
後手從2pp開始,大家覺得如何
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-03-14 12:39:00
這樣你就會看到先後28開
作者: HMore (嗨莫)   2019-03-14 12:56:00
你是有多想看到龍族第一回合啟示 XD
作者: felix1031 (芥川)   2019-03-14 14:06:00
那就跟水龍神一樣,幾回合以後才跳費後手如果2pp起手,進化點要拔一個才公平
作者: HMore (嗨莫)   2019-03-14 14:21:00
幾回合以後才能跳費這樣就是單純弱化龍全體後手勝率拉高同時只弱化龍這樣說不過去吧另外後手2pp開始是增強後手 但進化點減1又弱化後手這樣一強化一弱化總合起來真的能讓後手得到適度強化嗎?還是其實沒變 甚至後手變得比本來更弱勢?我是覺得如果要動 一次改一個點就好了 改太多影響很難說
作者: moneyz (moneyz)   2019-03-14 15:10:00
靠邀後手2pp開問題還是沒變啊, 問題就是入場曲太強 費用先到就先贏我覺得比較好的辦法就是接下來的幾包不要出太多入場跟一鍵otk,靠著時間來淨化指定的環境
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-03-14 17:09:00
其實我覺得各職有個兩張進化賺2費的卡就差不多了
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-03-14 17:56:00
幫Romulus補充 看起來真的是會的

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