Re: [新聞] 「世上哪有這種事」賴正鎰籲修法禁止職業

作者: R3210 (貪小便宜你會損失更多)   2019-06-24 22:07:57
※ 引述《lovefion (愛愛貓)》之銘言:
: 只有八卦版反罷工嗎? 我看也未必
: 根據我這幾天在FB上看到的留言, 也是支持長榮佔多數
: 常聽見有人說, 公主是被慣出來的
: 我在想, 慣老闆大概也是這樣
: 反正大家都不能爭取自己的權益, 壓榨你也只是剛好而已
: 看到一堆揶揄的留言
: 什麼不爽不要做啦,
: 可以去五木賺啦,
: 我想, 我們距離歐美甚至南韓, 都還有很長的路要走
我看起來是長榮工會居於劣勢
不過八卦版這幾天一堆神奇的言論也讓我很驚訝
特別是昨天剛好強碰623反中媒遊行,我大概觀察到幾點原因:
一、無知又自私
很多酸民是完全不懂勞動法規的,甚至也沒在關注時事
例如:
說護理人員才最該罷工,但護理師只有公會沒有產業工會或職業工會
有企業工會的醫院,會員也沒到比例,永遠不可能罷工
工會跟長榮從2017年開始就談了二十次左右,到6月初投票就已經有示警可能會罷工
但民眾毫不關心、毫不在意,甚至有不少人說長榮最近機票降價要趕快去買(腦殘嗎?)
罵人爭取權益爭取加薪是自私貪婪?
那要空服員犧牲自己的權益被壓榨繼續服務你們,就不貪婪了嗎?
自己工作一兩年後向主管爭取加薪=正常;工會爭取集體加薪=死要錢?
另外還有人嘴民營公司就是要專制的...麻煩先去看一下近代管理學在研究什麼
參與式管理都多久了,是代工廠作業員做太久還是剛退伍?
歐美都有工會要求給薪假的天數提高了
以台灣酸民的標準,全世界有90%的工會運動都是貪婪
結果人家是先進大國,我們只能在這裡自high嘴他們經濟差
二、民主素養低落
看到一堆人挺同婚挺得很開心,然後反罷工,這種民主自助餐我看了也是笑笑
跟自己無關的事支持的特別用力,但跟自己息息相關而且有示範性效果的工會運動
卻一個個擺出資方嘴臉,某些人真的有搞懂什麼是民主嗎?
三、幻想自己有一天會當老闆
政治學有個理論叫「無知之幕」,簡單來講就是同理心
當你不知道自己在社會中的階級的時候,會傾向站在較低階級的立場思考
結果在台灣,真是不簡單,每個人骨子裡都有根深蒂固的老闆夢
每天幻想自己未來會當老闆,最常見的言論就是「以後誰敢創業」
阿勒,你連給薪水都不能符合勞基法,公司賺錢都不願意分享給員工
就算讓你當老闆也不會有什麼成就啦~台灣可以賺的黑心行業早就被老人佔滿啦~
四、什麼都要政府做
台灣人現在講到民族、國家的時候,特別激動
但說穿了就是「可以跟政府抗議的才會勇敢站出來」
我也不知道為什麼,也許是解嚴後被洗腦二三十年的「自己當頭家」
所以要求政府很會,像是基本工資、一例一休,要求資方就變成啞巴?
勞基法明明最低標準,結果台灣老闆什麼都是有達標就好
總統講一句「勞工要自立自強」被嘴三年,但其實他講的沒錯
歐美日韓,先進國家沒有人的工會運動比我們弱,連東南亞都屌打我們了
整天做老闆夢,什麼時候才認清現實?
但今天看完工會退讓的新聞,我看以後私人企業別想罷工了
大家就乖乖當奴隸,有點能力的想辦法去國外發展,比較實際一點
作者: zero09107 (月影)   2019-06-24 22:09:00
八卦版就一堆姆咪人 自己不敢罷也見不得人好
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2019-06-24 22:10:00
八卦板就一堆網軍帳號和低能而已 不能當指標啦
作者: zero09107 (月影)   2019-06-24 22:12:00
但別說八卦版 yt fb 跟一些論壇多數也是見不得人好
作者: jack0123nj (墨坎)   2019-06-24 22:19:00
幹這篇怎麼這麼少推?
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-24 22:26:00
我常講,要是禁止服務業假日、颱風天、夜間上班,第一個反對的就是一般勞工,因為生活會很不方便。一般人難免會抱著「反正我的權益不要受損就好」心態先前華航罷工,多少人用幸災樂禍的口吻笑說這輩子永遠不搭華航。現在連長榮也罷工,消費者選擇更少了,就會瀰漫一股「XX行業不得罷工」的風向--反正我的行業可以行業,但是要服務我的行業不可以罷工就對了但是避免讓自己「不支持勞工」的立場被攻擊,於是就會開始檢討納些勞工「貪得無厭」「待遇比我好了」
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-24 22:30:00
簡單來說,台灣人缺乏同理心與中心思想
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-24 22:30:00
「面試時你早就都知道阿」「你自願做的」「不爽可以去別家或者不要幹阿」,馬上變成資方的嘴臉,因為很現實的,消費者之餘服務業,就是資方沒錯。
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-24 22:31:00
比如香港反送中大家狂挺 台灣詐欺犯送中國大家就叫好
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-24 22:32:00
筆誤,「我的行業可以罷工」才對。沒錯,大家都想說,我不要當詐欺犯不就不怕被抓了
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-24 22:32:00
在這種思想自助餐的情況下 是非對錯都很難明辨
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-24 22:33:00
真的是只有詐欺犯才會被抓嗎?不要說嫌疑犯,政府說你有問題,你就是有問題,可以抓了。
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-24 22:35:00
當然我舉的例子有點離題,但這也證明一件事情台灣人的邏輯真的不太好 很多事情用邏輯判斷後根本沒啥好吵
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-24 22:37:00
其實不是邏輯不好,而是,這就是人性。
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-24 22:38:00
以我接觸的西方人或其他國家的人 台灣人就事論事的比例低些
作者: mankaro (薰衣草森林)   2019-06-24 22:38:00
民族性吧 無解
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-24 22:39:00
主要是 一開始就要先確認陣營 陣營不同對面說啥都不理然後同陣營的又互相看不爽 同為勞工卻沒有同理心
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-24 22:40:00
因為台灣長期搞對立,漳州泉州人對幹,福佬客家對幹漢族原住民對幹,本省外省對幹,藍綠對幹,男女對幹.
作者: timmyen (new life)   2019-06-24 22:51:00
推 鬼島就是個巨嬰島
作者: OverRaven (烏鴉)   2019-06-24 22:53:00
中肯 平時自掃門前雪 火燒到自己家才在叫
作者: raom   2019-06-24 22:56:00
勞權就跟自由民主一樣,用血與汗爭取來的…
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-24 22:57:00
我很喜歡馬丁‧尼莫拉的<沉默的代價>
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-24 22:58:00
但我認為勞工是該要有資方腦 但這資方腦不是用來壓榨
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-24 22:58:00
起初納粹追殺共產主義者,我不是共產主義者,我不說話接著他們追殺猶太人,我不是猶太人,我不說話;
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-24 22:59:00
其他勞工,而是當你虛要爭取權利時 用資方腦去想想
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-24 22:59:00
後來他們追殺工會成員,我不是工會成員,我不說話
作者: tna006 (CWB5E)   2019-06-24 23:01:00
推!終於看到中肯的言論了
作者: SSSONIC (...)   2019-06-24 23:02:00
就某些帶風向很成功 加上有些根本奴性 哀 鬼島
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-24 23:03:00
還有 我覺得說別人奴性這一點也相當糟糕有一些人沒有學會如何爭取自己的權益 但被冠上奴性未免太過
作者: R3210 (貪小便宜你會損失更多)   2019-06-24 23:05:00
不懂為自己爭權益是可以理解 但幫資方講話就...
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-24 23:06:00
這就是台灣威權教育出來的人民 但與其否定那些人不如肯定那些願意站出來爭取權益的人
作者: running711 (台灣科科慢跑協會)   2019-06-24 23:09:00
台灣人日治時代前說打就打 說幹就幹 代表鴨母王朱一貴被國民政府統治後 70年變成這種鳥樣 貪生怕死愛錢
作者: g820215 (洋蔥)   2019-06-24 23:26:00
所以為什麼挺同婚反罷工就是民主素質低落? 你說的算?
作者: et310   2019-06-24 23:28:00
其實不要說什麼fb yahoo新聞還是大小社群網站,就我認識的人幾乎沒一個挺罷工,同事講空姐比我們爽好幾倍還那麼多錢,這樣還要罷工乾脆不爽不要做,老闆則是表示這種罷工就是欠教訓,真當公司法務都吃素的會找不到方法弄你這群人嗎,婆婆媽媽則是認為現在的年輕人做事還不好好做硬要搞老闆,連去吃個飯也能聽到老闆跟客人聊天說空姐這樣真的不行,幫公司爭取利潤的也不是你們還要跟公司要錢,總之整個風向從來都不在罷工方這邊,你還能說什麼呢?
作者: FUNKYURE (讓我雙喜臨門吧)   2019-06-24 23:39:00
台灣的問題是大家都覺得自己是對的 其他反對意見都是跟不上腳步 只要自己預設立場 其他人的意見都是民智未開
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-06-24 23:43:00
真的很可憐,又是一堆可笑的老調重彈,外國人的都很棒台灣怎麼不全面像美國開放槍枝呢~ 怎麼不像挪威給殺人犯住高級住宅又給打電動呢????????????????????????事實上,罷工就是又蠢又爛,唯一存在的理由就是無能的人只好通通擠在一起,耍無賴,而不是自己去長進。罷工就是個爛到爆的方法,人類不長進的爛方法。而更可卑的真實是,罷工只是少數影響力大的公司的勞工可以玩的,其他小公司/影響力不足的勞工根本就是被拖去下水而已,被當做犧牲品,還要為這些大公司勞工讚聲有人說老闆狠,我說沒有這種罷工的渣狠啦老闆頂多敲榨勞工,罷工的人可是把無辜者通通拖下水呢看看被犧牲者在機場的慘狀,有良心的人做得下去?????還是都裝做沒有看到就好了? 罷工的人只要賭上自己的工作權,這才算是合理。不然都是犧牲別人成就自己,全是混蛋全世界的罷工者,都是混蛋加1000000000000000級。
作者: banana13 (黑暗香蕉)   2019-06-24 23:49:00
自我意識過剩 不會評分自身立場與他人立場才會做出這樣的行為註定失敗的行為是因為合理性不足,沒道理當然被批評
作者: piranhacat (魚吃貓)   2019-06-25 00:01:00
所以被勞工壓詐的就不無辜嗎?
作者: x20165 (八風吹不動)   2019-06-25 00:04:00
那地勤怎也不一起罷工 ?
作者: em1234 (em)   2019-06-25 00:11:00
台奴不是叫假的 還看到有人說空姐死要錢?笑死工作不是為了錢 為了崇高的理想嗎?鄉民情操偉大
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 00:15:00
罷工確實是激進的爭取權益手段,會造成公司勞工客戶的損失所以罷工一定要有明確的訴求以及談判的高手但這不代表空姐的罷工是錯誤的
作者: em1234 (em)   2019-06-25 00:21:00
工作市場如同買賣市場,有人願意買 就會有人賣這個價格。低薪工作還願意奴 是不是自己也造就了這個市場?
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 00:24:00
這其實是另外一個議題 但今天空姐罷工的對錯絕不在薪水上如果真的想對這件事情論是非 應該去好好研究長榮的待遇空姐罷工所提的訴求 協商的過程等等去探討而不是看看被(整理)過的新聞或網路文章就發表(高見)
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 00:35:00
今天政府勞動部部長到場開協調會 逐條討論開直播
作者: s3f4e9g6aa7 (香腸男孩)   2019-06-25 00:36:00
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 00:36:00
從第一條日支費開始 勞方從頭到尾沒有任何依據八大訴求 其中有兩項明顯違法論述無著力點 沒有共鳴加薪年終優於國內同業 或許只是反對資方軍事化管理
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 00:45:00
罷工就是一個想要獲得談判機會的手段,但我認為現在勞方提出的訴求讓她們在談判居處下風 有幾點確實不到位
作者: cblade (cblade)   2019-06-25 00:47:00
台灣的勞工真的世界好用,薪資壓低工時加長,還一堆幫資方講話的,以後有什麼勞工權益問題,都一句不爽不要做就好了
作者: dbalruke (楓痕劍魂)   2019-06-25 00:50:00
不支持就是不民主的行為? 民主就是表達意見阿,阿是不能反對喔,供三小
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 00:52:00
民主素質低落不等於不民主 請不要過譯
作者: dbalruke (楓痕劍魂)   2019-06-25 00:54:00
擺出資方嘴臉就是民主素養低落嗎?那擺出勞方嘴臉要用甚麼形容詞?
作者: keepingJBJ (keep)   2019-06-25 00:56:00
說白了,台灣人的劣根性見不得別人好,挺不挺罷工的居然是看自己領的錢有沒有空服員高!真是呵呵...這種偏
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 00:58:00
把問題簡化一下好了 請問反對的 是反對罷工還是反對(空姐)罷工 如果是反對罷工這個行為
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 00:58:00
今天要是台鐵出來說過勞罷工 我第一個支持
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 00:59:00
請問當勞工(認為)勞權受到壓榨時,該如何爭取
作者: stkoso (Asperger)   2019-06-25 01:01:00
某人邏輯堪憂 無限上綱所謂的民主 鼓吹專制也能叫民主嗎
作者: cblade (cblade)   2019-06-25 01:01:00
照現在風向1.不爽不要做2.你能力不夠3.你不夠努力
作者: stkoso (Asperger)   2019-06-25 01:02:00
人民行使權利才是民主 妨礙他人行使權利就叫犯罪
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 01:02:00
其實說穿了 航空業能出來罷工就是因為他們薪資高
作者: stkoso (Asperger)   2019-06-25 01:03:00
不是薪資高低的問題 是因為他們有工會 就這麼簡單
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 01:03:00
短暫少1-2個月薪水對他們而言沒有影響
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 01:03:00
確實 因為她們算是有本錢罷工 至少不會罷工幾天房租付不出
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 01:04:00
真正底層舉凡外勞 派遣 餐飲 才是被壓榨的一群人
作者: kisdd (累~)   2019-06-25 01:04:00
推一個!!
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 01:04:00
其實理性討論這次罷工是有很多東西可以學習的
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 01:05:00
他們連出來喊聲的機會都沒有所以官方的監督很重要 申訴管道要落實 就算沒有工會
作者: kisdd (累~)   2019-06-25 01:06:00
我相信不是為了那150拉~ 內部一定一堆問題空姐每次從國外帶些特產 應該都比150賺得多
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 01:07:00
也能達到監督談判的功能現在的情況看起來是空服員不滿資方的管理方式居多工會把訴求聚焦在日支費很愚蠢
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 01:10:00
就談判談得很差 台灣罷工本就處下風 談判面也下風現在就要吃社會輿論這一道精美料理了
作者: OverRaven (烏鴉)   2019-06-25 01:13:00
空服教育水準高 自然對罷工有一定程度的知識
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 01:13:00
台灣逃跑外勞都破5萬人了 總人數要破80萬人
作者: OverRaven (烏鴉)   2019-06-25 01:14:00
社會底層更需要 但因為普遍教育不足 很難組工會去抗衡
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 01:14:00
黑工的情形多嚴重 又剝削了多少勞力成本這才是台灣應該正視的問題 而不是討論空服員的日支費今天是還好台灣監控系統和槍枝管制得當治安沒有像美國惡化 老百姓才不在乎但不代表這問題不存在好嗎 每年外逃勞棄嬰保守估計就有近8000人
作者: family50601 (爹屁)   2019-06-25 01:18:00
推推
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 01:19:00
政府不管是藍是綠真的很糟糕
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 01:19:00
因為製造對立就可以讓很多人忽視問題的本質就像good5755說的 台灣有比空服員更嚴重的勞權問題在但那些弱勢者無法組織或發聲 華航與長榮的罷工應該要讓勞工對自身勞權有認識 自己要為自己爭取勞權而沒有辦法發聲或組織的極弱勢團體是否能幫助他們捍衛勞權
作者: fansla (好想喝涼的>"<)   2019-06-25 01:23:00
這幾天在網路上的各種聲音真的超亂...這篇算很中肯的了
作者: cblade (cblade)   2019-06-25 01:23:00
本來遊行罷工抗爭爭取權益,就不會是天上自己掉下來,台灣比起歐美,這方面還很年輕,勞工意識也嚴重不足,造就今天的勞動環境
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 01:26:00
別忘了民進黨有今天也是在70年代不怕死的街頭運動起來的那一段過程可以被歌頌 為何勞工求勞權就要被罵
作者: good5755 (竹子)   2019-06-25 01:29:00
可以爭取但不代表旁觀者一定無條件支持
作者: Alace (暱稱是個麻煩)   2019-06-25 01:32:00
沒錯 公會的訴求合不合理才是我們是否該支持的關鍵
作者: boocs (簿殼思)   2019-06-25 01:33:00
作者: arrolili (離離)   2019-06-25 01:35:00
推這篇 真的被身邊人的資方嘴臉搞得很噁心
作者: GJman (好人好事代表)   2019-06-25 01:40:00
作者: bntimlin (AAAAAda)   2019-06-25 01:52:00
其實當你無法尊重別人意見,用貶低性字眼評論他人,你同時也不具備民主素養最基本的包容,請想想指著自己的四根指頭。
作者: waitan (微糖兒>////<)   2019-06-25 01:56:00
推這篇
作者: free4u28 ( )   2019-06-25 02:05:00
推你!資方掌握各種資本優勢還有媒體發言權,一堆人反紅媒,卻連基本的判斷都沒有。
作者: tatasui (塔塔)   2019-06-25 02:16:00
推推 一堆洗風向的帳號
作者: features (日子一天一天過)   2019-06-25 02:45:00
推這篇 台灣勞工真可憐
作者: pudings (文案很難想)   2019-06-25 02:50:00
推,講得真好
作者: crooked (crooked)   2019-06-25 04:02:00
蠻推這篇文章的欸
作者: polommup (Goddidntblessu)   2019-06-25 04:22:00
推!有感
作者: nono1234 (未央)   2019-06-25 04:25:00
終於有人說人話了
作者: astrayzip   2019-06-25 05:42:00
你要先搞清楚除了走到罷工前還有勞資協議可以跑工會在協議時的表現就是非常糟,為了罷工而喊罷工而非理性爭取談判大家不是不挺罷工,是不挺不合理的罷工如果勞資協議中資方每一條都抱著打壓的心態來對待自然不會有人反對罷工但是今天沒心要談條件的是空服員工會這方,在第一條都還沒談完就自行認定協商破局,突襲罷工
作者: gipo776 (幾不)   2019-06-25 05:46:00
明明正反方都有人論述,只挑反方來看也挺奇妙的
作者: astrayzip   2019-06-25 05:47:00
那這樣的罷工自然不會得到大眾的認同
作者: s8402019 (黑影)   2019-06-25 06:01:00
作者: sck921 (The Fate)   2019-06-25 06:07:00
別懷疑,大家就是這樣,嚴以度人寬以審己
作者: wuleelee (wulee)   2019-06-25 06:12:00
可悲
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-06-25 06:14:00
作者: mntonmylife (登登人生)   2019-06-25 06:33:00
同意第一點
作者: force03 (force)   2019-06-25 06:40:00
推都已經談多久了 誰會為了罷工而罷工
作者: tna006 (CWB5E)   2019-06-25 06:55:00
台灣勞工都自以為資方啊,殊不知自己也是被壓榨的被壓榨覺得很厲害,別人不想被壓榨就覺得你們都好草莓
作者: passion6331 (我是小八)   2019-06-25 07:13:00
資方立場的勞工真的呵呵
作者: olddadwind (阿仔)   2019-06-25 07:15:00
說穿還是一堆見不得別人好的
作者: kimisky (kimi~)   2019-06-25 07:18:00
我就是受罷工影響的人,平常也有留意時事,檢討被害者?被影響心情已經夠差了,還要被這樣扣帽子?罷工合理當然挺,但這次多少荒唐的地方
作者: iincho (世界的盡頭)   2019-06-25 07:31:00
看直播的表現實在很難說談兩年沒進度是資方的問題
作者: curry4nia (咖州)   2019-06-25 07:40:00
不同意第二點的比擬
作者: MurMur   2019-06-25 07:42:00
八卦版是網軍帳號?我倒覺得是一群仇女癌吧
作者: edkoven (阿調)   2019-06-25 07:48:00
所以你把反罷工的打成無知又自私,民主素養低,這樣你自
作者: hakan7480 (啊!糟糕!!)   2019-06-25 07:49:00
這篇文很中肯
作者: lovefion (愛愛貓)   2019-06-25 07:51:00
一堆慣老闆氣pupu呢!
作者: edkoven (阿調)   2019-06-25 07:51:00
己的民主素養比較高?你喜歡的歐美來說法國黃背心運動有攻
作者: jimhall (真好)   2019-06-25 07:52:00
一堆人鼓勵無腦挺勞工,這才是對民主最大的傷害吧…無知的群眾正好被政客利用
作者: edkoven (阿調)   2019-06-25 07:52:00
擊反對意見的勞工嗎?
作者: HCG10G8bear (78bear)   2019-06-25 07:56:00
作者: stevenyenyen (steven)   2019-06-25 08:08:00
你說的好像很有道理,但是我想說除非檯面下的潛規則太多無法曝光,不然真的是不爽不要做啊?人家一開始就提出規定,你無法遵守就是不要做,為什麼反而要人家改變?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-06-25 08:09:00
不只八卦版,航空版也是一片反對聲浪,當你發這篇打高空的文章之前,有沒有了解為什麼一堆人反對?理由都是十分充分而且跟完全壓制挺罷工聲浪的
作者: sumarai (Pawn)   2019-06-25 08:10:00
這篇推多的莫名其妙
作者: lovefion (愛愛貓)   2019-06-25 08:11:00
當過勞方的人,知道罷工真的需要很大的勇氣呢!
作者: ck030561 (想到再改)   2019-06-25 08:11:00
罷工歸罷工 的確台灣很多思想自助餐 但是訴求不合理也不能盲挺吧
作者: stevenyenyen (steven)   2019-06-25 08:12:00
我現在的工作單位是很多人嫌棄的米蟲國營事業,我做的也很杜蘭,通勤一天至少要花3小時,加上輪班身體一直無法調節時差,肝指數今年莫名其妙的下降外,之前都是逐年攀升。我這樣是否也能罷工?如果今天是國營罷工,大概沒有人會支持我們吧?不就是說我們待遇比其他人好,工作內容也是白紙黑字都說明了。為什麼不能離職,不就是我能力差,沒辦法找到更好的嗎?長榮真的有這麼差?那怎麼自己不能去別間公司,他們薪水就是比很多人好了,今天才會很多人看不下去。社會其他受薪階級底層的才更該改善好嗎?23000這種薪水真的不知道對於未來能有什麼期待。
作者: cblade (cblade)   2019-06-25 08:36:00
自己都覺得OK了,也沒什麼好罷的
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-06-25 08:51:00
其實八卦版就仇女心態發作
作者: chung1888 (chung1888)   2019-06-25 09:02:00
國營企業沒有人說不能罷工吧?不要因為自己沒勇氣去承擔罷工,會被靠北的風險,就在那邊說「國營企業一定會被靠北」。印度人都懂得為自己權利發聲,無論公、私營都懂得站出來,再看看裡面的條款,是不是很不合理?https://tinyurl.com/y3rfsxlr
作者: raul12 (有人)   2019-06-25 09:06:00
薪水比其他人好所以不能爭取?好喔,這很華我挺婚姻平權也挺勞權
作者: Mrchungken (中肯一哥)   2019-06-25 09:16:00
要錢當然沒問題啊 誰不要錢 可是他們就不敢說自己要錢啊 整天看不到男朋友身體不好 這跟錢有什麼關係 這樣應該是要假吧?
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2019-06-25 09:19:00
中肯啊...今天不支持罷工,明天淪為奴工!
作者: yushes920179 (樂冰)   2019-06-25 09:24:00
這就叫作民族性
作者: Mohism (墨者)   2019-06-25 09:26:00
空服員對國外罷工已經習慣了吧
作者: djmw (djmw)   2019-06-25 09:34:00
作者: buckz (buckz)   2019-06-25 09:36:00
作者: shinshow (小花小草)   2019-06-25 09:37:00
推!
作者: Consuelo (王子的玫瑰)   2019-06-25 09:40:00
作者: THANN (Taiwan Made Candleshop)   2019-06-25 09:45:00
推 國外的罷工可是工作內容之一
作者: sony2210340 (野生考古)   2019-06-25 09:50:00
作者: abaranger (jacket)   2019-06-25 09:53:00
尊重不同的聲音,好嗎?https://i.imgur.com/6liVSyO.jpg
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2019-06-25 10:07:00
支持!!沒勇氣的人趕快去向梁靜茹借一點勇氣
作者: huatou (峰田同學)   2019-06-25 10:07:00
作者: fefly223 (工作中)   2019-06-25 10:16:00
那就規定企業都成立企業公會
作者: washltz (羊)   2019-06-25 10:20:00
台灣一堆人明明是奴工卻有資方思維真是不可思議難怪勞權這麼低落還自我感覺良好
作者: HellenBauer (半夜好想喝可樂)   2019-06-25 10:21:00
推~
作者: venomous   2019-06-25 10:29:00
人性就是弱弱相殘
作者: seaping (())   2019-06-25 10:33:00
身為曾經是職員, 目前是中小企業主, 必需要說能同時站在勞方與資方角度思考才是理性一個人不會一輩子只有一種身份, 一味要否定勞工的資方思維, 只是降低人生可能性的愚民政策以我自己來說,身為勞工時能站在資方角度想,讓我今天有機會多一個資方的身份, 同樣的, 我也不過忘記我作為勞方時的想法, 我才能帶好和我打拼的夥伴, 維護我給客人的品質
作者: DCTmaybe (竹竹人)   2019-06-25 10:40:00
推推換個角度想,那些反對罷工的人也只是一群不斷被壓榨的可憐人罷了。當你反對別人爭取權益,只是在放棄自己應有的權益罷了。被壓榨活該拉
作者: empingao (empingao)   2019-06-25 10:44:00
訴求哪裡不合理,工作爭取更好的勞動條件跟薪資很對阿。
作者: Pharmarette (Little Mouse)   2019-06-25 10:44:00
就是見不得別人好啊資方丟個餌出來底下勞工就開始內鬥不花多少力氣就可以分化打工仔
作者: GeniiN (Genii)   2019-06-25 10:59:00
作者: nancy70230 (廢宅)   2019-06-25 11:02:00
一堆人覺得不要影響到自己就好了@@
作者: Alicia00 (Alicia)   2019-06-25 11:09:00
中肯推
作者: kukuen (哭哭地嗯嗯)   2019-06-25 11:10:00
作者: OverRaven (烏鴉)   2019-06-25 11:18:00
員工跟老闆吵架 一堆「顧客」在那指點 真是奇觀
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-06-25 11:23:00
空姐被壓榨在哪 工時低薪水高 要比輪班有更辛苦的職業取代性又高 現在人家讓地勤轉空服 空服能轉地勤?
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-06-25 11:25:00
台灣的勞動環境大部分授薪的人都知道 但罷就真的是最後手段 而且在台灣勞權不高的狀況下還是得爭取一定數量的權益 空服員辛苦的點一定有 而且不是取得合法的罷工權利了嗎 這是一個舞台跟發聲機會了 另外空服員真正的訴求是加薪跟改善疲勞 但是這工會沒有讓社會大眾看見空服員的訴求 真的不清楚這次罷工如果失敗了 往後交通運輸業處境會不會更難嗎
作者: iincho (世界的盡頭)   2019-06-25 11:26:00
假設覺得罷工不用講合理性那就兩邊仙拚仙比誰夠力...問題是現在罷工的說自己合法就好又要求對方合理思考....直播一出來就見光死啦,哪邊有理哪邊沒理蠻明顯的..說要加到150,人家問理由答不出來那前20次協商在幹嘛....更不要說後面是比照公務員標準被人家抓出來那個含住宿...這樣不如一開始直接說不管怎樣我們就是要比照華航就好了啊
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-06-25 11:33:00
這篇沒看協商紀錄就說別人被帶風向 呵呵
作者: stevenyenyen (steven)   2019-06-25 11:39:00
說國營能罷工的你確定?台電中油台水一罷工,你能接受?沒有勇氣?只是認為國營比上不足,比下有餘,所以沒人會去抗爭而已好嗎?否則你真認為裡面很多制度合理嗎?
作者: f124 (....)   2019-06-25 11:40:00
談了20次都直播那種談法 難怪談了二十幾次都沒下文 還敢講阿
作者: venomous   2019-06-25 11:44:00
會說把你當兄弟姊妹公司跟把你當人看意思一樣,父母都可能把子女送到賣身地方 怎們可以輕易相信這句話
作者: chung1888 (chung1888)   2019-06-25 11:47:00
我要支持任何公、私營企業罷工啊。他們為了自身權益在努力爭取,我憑什麼嘴?制度不好就用正確的方式改變爭取阿,我永遠不會說出:不爽不要幹的這種話。假設台電罷工,沒電一天,這個嚴重影響社會,但是多少人會去看這個影響背後的起因?比上不足,比下有餘的心態不就是還有更糟糕的人存在安慰自己嗎?我一個月拿28K,安慰自己還有領22K的人存在,這樣會進步?
作者: Wax7177 (厭世症)   2019-06-25 11:48:00
罷工 還要受民眾的輿論壓力才是主因
作者: bella1815 (snow)   2019-06-25 11:53:00
某些人嘴上挺罷工,實際上還是乖乖去上班,然後上班時間罵反罷工的是奴才、仇女
作者: fruitmin (水果明)   2019-06-25 12:01:00
推!那種不看內文就下指導棋的人實在看了覺得難過,台灣的勞權提升真的很難啊
作者: gusser (安東尼胡瓜)   2019-06-25 12:08:00
八卦就一堆領1450素質....
作者: tntbear (苦命上班族)   2019-06-25 12:20:00
八卦版滿滿的廢文,去那邊真的就是笑笑而已完全不用認真。另外推你的論點,我喜歡
作者: nforcex   2019-06-25 12:22:00
作者: supercilious (mnemonic)   2019-06-25 12:37:00
挺同婚就是腦X
作者: jacky300 (齊)   2019-06-25 12:38:00
作者: moee5432 (Independence.)   2019-06-25 12:47:00
推這篇
作者: venomous   2019-06-25 12:54:00
當然一四五零藍綠一樣爛才能掩飾自己無條件相信柯師傅韓總領導
作者: pink770624 (maggie)   2019-06-25 13:18:00
是反對空姐罷工,不是反對罷工,訴求真的很弱
作者: lordmi (星宿喵)   2019-06-25 13:32:00
這篇有偷渡概念的味道。空姐罷工被批評的是理由,但是這篇
作者: x20165 (八風吹不動)   2019-06-25 13:33:00
旅遊業我也要罷工
作者: lordmi (星宿喵)   2019-06-25 13:34:00
簡化成反對者是反對罷工行為,然後又三段論變成反對就是資方心態。結果裡面有些不錯的想法摻了濃濃恨意整個壞掉..
作者: daniel3658   2019-06-25 15:16:00
不問訴求就一律支持罷工 那保全要求加薪到百萬也支持?
作者: zaviru (Kurochan)   2019-06-25 15:27:00
魯蛇小弟我覺得不管是當空姐還是罷工都是人的選擇,非當事者只能關注後續發展而已...
作者: Tco03 (拿煩惱換幸福)   2019-06-25 15:56:00
因為鄉民裡面混了股東、旅行社老闆員工、長榮總公司內勤、公關公司
作者: dday660428 (norman66)   2019-06-25 15:57:00
作者: T50 (打不贏二二)   2019-06-25 16:10:00
工會運動也是有做得好跟做得差的。長榮工會今天就搞得鳥鳥的不想挺也很正常吧。另外誰說民主就要支持弱勢,這叫弱勢自助餐吧。民主的價值就是像公投結果一樣,不滿意但要尊重
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2019-06-25 16:31:00
廢文
作者: thouloveme (赫赫)   2019-06-25 16:34:00
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-06-25 16:35:00
這篇就是不管罷工是否合理 不支持就罵 這樣也一堆推
作者: thouloveme (赫赫)   2019-06-25 16:38:00
作者: Mystiarun (鳥になる)   2019-06-25 16:49:00
人權可以拿來公投,證明鬼島民主就是自助餐啦,少在那邊笑
作者: Barefoot24 (迷狐)   2019-06-25 17:38:00
回4樓。這篇又不是中立言論或理性深度分析,只是換邊站而已,為何你會覺得這篇要有很多推
作者: whiteflora6 (whiteflora6)   2019-06-25 18:23:00
作者: aegis123g (Danny)   2019-06-25 18:38:00
噓取代性低。機師沒罷工,長榮為何不飛?為何不叫地勤出來飛?取代性高 打錯沒有空轉地只代表公司提供地勤的勞動條件更差,並不代表其專業度高於空服,不是嗎?
作者: cm1241 (cm1241)   2019-06-25 18:54:00
喔~
作者: wujunda (wu)   2019-06-25 19:11:00
作者: charling (charling)   2019-06-25 19:12:00
作者: wujunda (wu)   2019-06-25 19:13:00
奴工森77
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-06-25 19:17:00
邏輯真差 取代性高難道就能當天罷工當天找到人頂替?你去7-11打工 無預警罷工當天7-11就有內勤來支援?空服原本最大的條件就是要女性 專業度高在哪 你舉例阿?
作者: ssdog (ssdog)   2019-06-25 19:36:00
八卦版一堆黨工或是企業買帳號帶風向台灣一堆奴隸 會自動幫資方打壓 以為自己是管家呢
作者: aegis123g (Danny)   2019-06-25 19:39:00
請問今天是罷工第幾天?跟你賭,罷工到三十天都不會有地勤出來飛 。因為空服考進去之後要訓練三個月,不只是訓練端盤子,最重要的是飛安狀況訓練,今天你去的餐廳失火,服務員沒辦法救你,但是空服員可以。至於邏輯好不好我就不說明了,謝謝指教另外你提到最大條件是女性,我想請問華航的空少是哪裡來的?其他各國的空少是哪裡來的?肯定是來當花瓶的,對吧?你如果攻擊訴求我直接投降,畢竟這個工會真的兩光,但請不要用自己的偏見來看輕別人
作者: princetamaki (晴空的赤臘角機場)   2019-06-25 20:38:00
好多奴工唷wwww
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2019-06-25 20:43:00
不爽不要做? 八十萬外勞表示我來做 以為這是大絕招?笑死 這串還自以為不爽不要做最大的就是最大幫兇當然你如果支持不爽不要做+禁止產業雇外勞 就當你聰明人
作者: msicetea (紅茶)   2019-06-25 21:06:00
不支持長榮罷工=奴性強?
作者: MineDestiny (MineDestiny)   2019-06-25 21:07:00
罷工=民主?
作者: venomous   2019-06-25 21:11:00
沒有民主 當然就像中國老兵爭年金 消失剛好而已就是民主上面才能狂罵狂噓 而人都好好不會被查水表消失在這個宇宙中
作者: KaoZen (高興)   2019-06-25 22:06:00
推 東南亞勞工都很敢爭取自己的權利
作者: mikeyben (小愛~)   2019-06-25 22:14:00
作者: your0207 (Daughtry)   2019-06-25 22:25:00
沒有明確時間點的預告算什麼預告,多看看國外吧
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2019-06-25 22:35:00
我支持明確預告啊 拿掉冗長協商期啊
作者: snowfish104 (SeanCat)   2019-06-25 23:02:00
作者: venomous   2019-06-25 23:05:00
上面讓我想到 東南亞的越南台朔被罰 162億也是鼻子摸一摸 ~台灣人就是槍口對內 難怪韓導科師傅過太爽
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-25 23:09:00
空姐如果待遇好,薪水高,連她們都知道要罷工爭取自己權利跟福利,那待遇更差的勞工你還不罷工,怪誰?因為怕罷工被人公幹,所以就加入公幹罷工的行列嗎不要輕易說出不爽不要做這種幹話,企業主早就持續在實施,所以製造業、客服都持續外移到成本更低的國家,但品質降低,最後損失的是消費者,企業獲利卻
作者: venomous   2019-06-25 23:11:00
但這次空姐失敗機率超高 桃工會主導抗爭沒有周全 前天
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-25 23:11:00
是增加的。不爽不要做這句話是企業主在講的,勞工你有什麼資格講這句話阿..
作者: venomous   2019-06-25 23:13:00
還有個女生做升降車到三樓高 真的傻眼~ 要對付壞人就是
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-25 23:13:00
地勤為什麼不敢罷工,是因為地勤的可取代性比空姐高培養機師、空姐的成本較高,進入的門檻也高
作者: venomous   2019-06-25 23:14:00
不能以天使心態表現出來
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-25 23:15:00
長榮要是卯起來,大量晉升地勤成為空姐,甚至為了加速招募,門檻降低到矮肥醜都來當空姐空少,態度也跟香港的餐飲業一樣上菜都用摔的,但機票價格不變只有空姐的薪水降低,這樣爽到誰?企業主阿。PTT到底是被資方滲透多嚴重....
作者: dnzteeqrq (大隻貓)   2019-06-25 23:21:00
@[email protected]dpp 八版板大軍阿 之前被抓一波 應該也是冰山一角
作者: insist520 (活在當下)   2019-06-25 23:22:00
只能推了
作者: drinkjuice (飲汁)   2019-06-25 23:41:00
幫補血
作者: OverRaven (烏鴉)   2019-06-25 23:52:00
可怕 一堆跳針 預告?待遇?合理?還有什麼要跳的?
作者: venomous   2019-06-26 00:00:00
為什麼ptt 要關掉註冊帳號難道是dpp要賣掉要騙掉台灣
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-06-26 00:00:00
受訓三個月好棒棒 遇到危機空姐可以維持空安??
作者: venomous   2019-06-26 00:02:00
除了中國還有國民黨外不知道還有誰 想的不會太天真嗎
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-06-26 00:02:00
如果待遇這麼差 每年一堆人搶著考進去都傻子?之前華航工時造成飛安問題的抗爭還比較合理另外 拿少數案例來舉例 真的回去唸書吧你某些職業性別就女性遠大於男性 有男性就可以否認事實?
作者: PSDC1997 (你看不見我~~~)   2019-06-26 00:09:00
作者: Luna5566 (luna)   2019-06-26 00:13:00
不要以為引述勞工法政治學 理就都在了
作者: ffhh (冰封雪藏的火熱)   2019-06-26 00:20:00
狗屎同婚跟空中端盤仔罷工都不屑挺
作者: aegis123g (Danny)   2019-06-26 00:36:00
我就知道你會開始到處扯別的,辛苦你了各國空少是少數例子喔?那真的沒什麼好說了,你有空多出國看看吧你好好想想我是要跟你討論什麼吧,你說這些東西在在顯示你只有歧視沒有理性,加油
作者: QQQchichi (JJ)   2019-06-26 07:48:00
好文
作者: azsx159357 (加油!!好嗎??)   2019-06-26 08:06:00
不同意你的就是民主素養低,挺同婚就要挺罷工?強迫別人接受自己的想法,這跟共產黨有什麼兩樣?訴求背後都沒有支持的論點,問東答西,不答應就罷工,這你挺得下去我才覺得神奇
作者: Chaser1482 (茈魚十吃)   2019-06-26 09:18:00
就是就事論事才會不支持吧,這次罷工的方式這麼難看我支持不下去啊,前兩次就還可以啊
作者: gn00093006 (深藍永恆)   2019-06-26 09:26:00
誰說罷工就要無條件支持?不支持勞方就要被嘴慣老闆?一堆人不會就事論事只會在那無腦跟風
作者: oherman (qq)   2019-06-26 09:34:00
salary就是奴工當道,罷工是法定權力還要符合社會期待?
作者: gn00093006 (深藍永恆)   2019-06-26 10:28:00
罷工合法啊 但你罷工訴求吃相難看為何要支持
作者: qpwo76 (喬恩)   2019-06-26 12:51:00
作者: venomous   2019-06-26 13:09:00
上面舉卡車司機喝酒是否精神錯亂 現在喝酒是肇事是重罪乾脆說 之前新聞高醫生支持罷工要騙人尿尿地方我還欽佩你你
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-06-26 13:52:00
哪國空少多於空姐的 真的很愛凹耶 要當空服員女性本來就比男性容易 越說越顯得你無知有人還在偷換概念 有權力不代表大眾必須要支持
作者: azsx159357 (加油!!好嗎??)   2019-06-26 14:34:00
違法還要看是不是重罪,我真的笑了,所以重罪不行,輕罪可以,原來罷工真的比較重要,沒有法源依據的勞工董事之後再說啦!真的把自助餐發揮到極致
作者: em1234 (em)   2019-06-26 16:40:00
作者: newest (C'est la vie~)   2019-06-26 17:34:00
違法在判決的時候本來就要看輕重 微罪不舉啊
作者: pqbd (醒了 又醉了)   2019-06-26 23:11:00
說的真好
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2019-06-26 23:53:00
上街抗議爭取自由是暴民,翻牆上網是違法,這樣嗎
作者: lijphart1982 (無趣)   2019-06-27 00:54:00
說的很好啊...不用什麼冠冕堂皇的理由去反對罷工...台灣多數人就是眼紅人家空服員的受薪階級水平 寧可把她們拉到低薪階級 甚至失業更好 反正瞧不起人認為其也沒專業不是 真的是可悲
作者: sc113943 (鯊魚吃糖)   2019-06-27 02:31:00
不要說八卦版,身邊一堆反送中挺同志遇到罷工就變一個人
作者: mnbvcxz0612 (mnbvcxz)   2019-06-27 08:09:00
推你,看到一堆跳出來說OOO才更該罷工就好笑,是怎樣,台灣人都在比可憐的就是了?大家都很忙,不是一起站出來爭取勞權,反而開嘲諷? #團結好嗎
作者: fjdkqp (玫 瑰 花)   2019-06-27 09:03:00
屍體疊的不夠多啦 航空業 客運 火車類大眾運輸影響公安當勞工被血汗壓榨 累到不行出事的時候 才會要資方道個歉
作者: wetor (白白)   2019-06-27 11:51:00
不推這篇,議題訴求有共鳴所以支持有問題嘛。想把這些全部用民主全餐綁一起的才有問題吧。今天挺同是認同自由意志的行為,挺反中反紅是對對岸政經文化侵略的反彈,每一道端出來都香噴噴的。然後空服員這回是什麼看逐字稿就挺不下去了,激烈手段但訴求不明被直接懶人包成$$$
作者: becolll (逼酷)   2019-06-27 12:53:00
支持罷工
作者: firingmoon (小天)   2019-06-27 17:11:00
這篇都只單講特殊案例而已 不敢正視缺點在哪
作者: dkb8622 (大雄)   2019-06-27 19:13:00
有看協商直播嗎 廢文一篇
作者: Alun0915 (Alun)   2019-06-28 16:44:00
某H發言真的看不下去
作者: Aurestor (水母)   2019-06-29 11:57:00
推 不過合法罷工是種權利 縱使訴求不合理也輪不到外人來反對更何況勞工想要更好的待遇根本是理所當然
作者: jeniyehyeh (Beryl Yeh)   2019-07-02 01:39:00
推你

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