Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-03-29 23:39:53
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言:
你完全沒搞懂的是「比較利益」和「網絡效應」
中原是一整個人口密集的連續地帶,包含揚州壽春、徐州、荊州的南陽
都在這個接續的連續地帶裡的一部分
而江東是一個地理孤立的邊緣,南荊州又是一個地理孤立的邊緣
江東只要跨區北伐,他會直接面對的是中原人口密集區的網絡效應壓力
你愈往北攻,對方補給線愈短,支援的網絡會愈大,根本永遠守不住,毫無前景可言
相對之下,沿河攻擊襄陽以南的南荊州,對水運國家的吳而言,有網絡效應的優勢
愈打愈有利,而這個區域離中原更遙遠,對方難以補給
也就是愈往北攻,壓力愈大,難以運補
但沿長江上游攻擊,壓力不會變大,運補可以直接沿用已有的基礎建設與套路
比較利益之下,江東在安定長江流域到一定程度前,
要遵循劉粉一廂情願的規劃配合北伐根本是不可能、不正常的決策
沒有一個頭腦正常的決策者會搞錯選擇
一切幾乎都是地理決定論,你自己打開衛星把中國地形看熟
魏蜀吳三國佔領的疆界是完全符合自然地理的
1.中原是完整的連續地形
2.江東是一個孤立地形
3.南荊州又是一個孤立地形
4.蜀中又是一個孤立地形
5.關中又是一個孤立地形
在孤立地形的邊緣創業的國家,面對連續地形的大國
100個創業的110個都不會搞錯,當然是沿著地形,佔據另一個孤立地形
沒有人在羽翼未豐的時候就去逐鹿中原的,中原已經統一了,神經病
諸葛亮會這樣想,魯肅會這樣想,周瑜會這樣想,所有人想的都一樣
體現在三國志12的電玩裡,是怎麼表現地理決定論這件事的?
三國志12的中土世界分為南北兩部分
連接南北的交通點只有三個城:壽春(東出口) 新野(中出口) 漢中(西出口)
也就是你只要制住壽春 新野 漢中
往南發展 你可以有18個種田城 只有3個前線正面
往北發展 你可以有19個種田城 一樣只有3個前線正面
地利可以讓你的前線只有3城 非常好守
因此在北方政權已經統一的情況下,南方政權沒有人蠢到會把部隊送到中原去
平白製造突出部讓人包圍
一定是在地理的隘口附近爭取有利位置防守,然後伺機吞併、發展南方
至於什麼北方也有河,講話一點邏輯都沒有,到底有沒有切中題目過
有河可以用當然要用河,水運那麼方便
今天的問題是北方的水系不好使,所以後朝才要麻煩開鑿南北大運河
南方河運則是主流選擇,南船北馬難道是北方只有馬?
講到後來,這些問題根本都超簡單,一點都不困難
反正戰一輩子,會想不通、或是想相反的,根本都是因為喜好問題預設立場而已
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-29 23:55:00
都督想說的是 北方的河另多了冬季結冰較嚴重的問題等嗎
作者: hgt (王契赧)   2020-03-29 23:56:00
我覺得吳國就是單純把自己的緩衝區盡量做大而已,並沒有什麼特別的戰略,如果像可樂怪說的那樣,江夏更重要,那當然要要替江夏爭取緩衝區,不讓江夏直接變成第一線
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-03-29 23:59:00
對,問題是江夏有一半歸文聘管 XD所以孫吳後來確定的疆域與江防佈點來看,整個就是不得已被拖長成這樣,這邊一個點,那邊一個點,新立一個點,點到不要不要的.
作者: DerLuna (陽月)   2020-03-30 00:11:00
借荊州的本質其實是拿江陵跟劉備換江夏 勢虧但是縮戰線是因為兵力無法守長戰線所以做這個選擇至於軟禁劉備這點對荊州勢力的控制力有限對荊州勢力最慘也可以放棄劉備甚至跟曹方合流
作者: time3Q (緣分落地)   2020-03-30 13:27:00
徐州明明就水運發達 搞笑
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-03-30 22:32:00
所以就是啃不動江夏合肥 只能背刺盟友 XD反正你的地理決定論注定了孫吳只能當魯蛇
作者: l81311i   2020-03-31 01:27:00
三國背刺的案例多了 曹操背刺袁紹 劉備背刺劉璋背刺盟友就是魯的話那劉備肯定是其中最魯的
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-03-31 08:13:00
沒說背刺就是魯阿 是他講了好幾篇的地理決定論注定中原定下來其他都是魯蛇阿 劉備這邊起碼還正面打下漢中關羽北伐也差點成功 孫權喔~
作者: tonyd (天生平凡)   2020-03-31 08:21:00
孫權打嬴了三國最大的赤壁之戰 QQ
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-31 14:03:00
晉滅吳還不是靠孫皓亂搞 以致東吳一路未戰先逃(降) 看那愛秀肌肉的曹休一深入照樣大敗 所以地理決定論的北方勢力 也注定是魯蛇?以上言論自然不包含邊境的戰鬥 因要呼應這篇的"愈往北攻"
作者: Qaaaa   2020-03-31 15:36:00
孫吳的最大機會也是有兩波 第一波是前期群雄未定時第二波是淮南數叛之時但結果大家也知道 表示孫吳的能力就是這樣了前期碰到戰神就算了 淮南根本也只是抱著打草穀心態
作者: su1995 (緯哥)   2020-03-31 16:28:00
推這篇 真的是地理決定論導致這個結果
作者: Qaaaa   2020-03-31 16:46:00
不過地理連續問題也常見平原強國一敗後就連續潰敗 沒有壓縮老曹也是如此瘋狂堆人海在一個點堵住關羽 不然放人進來圍毆反而輕鬆因為戰爭總是政治的延伸 很多都是看似普通一敗之後的風暴
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-31 18:06:00
Q大讓我想到官渡 倉亭敗後 冀州 青州多叛 所以原po的"愈往北打" 也不是沒機會藉由敵方自爆 而減輕防守壓力?
作者: anomie0504   2020-04-01 20:06:00
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