Re: [討論] 劉備當徐州牧時不重用陳登當謀士?

作者: cito (シト)   2020-03-21 14:36:17
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│ │ 劉備 │ 陳登 │
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│ 個性 │ 三國演義主角 │ 他高傲,但是宅心仁厚 │
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│ 家人 │關羽張飛?還有被呂布追丟的子女│ 老爸陳珪和兩個弟弟 │
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│ 形象 │    時常被追著跑     │ 時常吃生魚片 │
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│互相評價│ 罵他的人自己有問題 │    少數讓他主動想見的人  │
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│ 包袱 │ 沒有,逃難時都丟光了 │ 廣陵和整個家族 │
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陳登本身算是個小領主,
要把劉備拿來當老闆有顧慮,
自由奔放才是他想要的,
他不想受制於人,這樣才能盡情發揮,
而陳登雖然嚮往劉備,但也不一定願意拿他當老闆。
劉備在徐州,陳登在廣陵保持合作,
繼續捍衛整個陳氏家族,
劉備搞丟徐州,他也是繼續在那邊不受影響。
但是若成為君臣,
其實劉備那時還沒有建立這樣養一個地頭蛇的概念,
畢竟他在接收徐州前,都是劉焉或公孫瓚轄下的一支軍團,
雖然這幾個"前老闆"給他不小的權限,
但是被人管是一回事,管人又是一回事。
※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言:
: 依照電玩設定還看不出陳登的智力,以為在中等以下只是庸碌之輩的角色。
: 可是依照史實,陳登至少有平均水準以上的軍師智力(事蹟詳見史料,不贅述)。
: 加上陳登又是徐州望族、且擁立劉備、史書上也記載陳登敬佩劉備。
: 這些史實並不架空、並不跳躍。
: 劉備前半生多半在衰尾,靠陳登等人擁立當徐州牧時,好歹是「封疆大吏」等級了、也得
: 徐州民心。徐州好歹有腹地有城池,所以如果牽拖徐州地勢難守,那麼其他領土只有縣城
: 範圍的小軍閥乾脆吃土算了。
: 糜竺是文弱書生就罷了,當時劉備麾下武將雖有關、張萬人敵,但欠缺謀士。文武人才不
: 平衡。
: 本來我以為初期劉備「身邊」有謀士人才荒是沒有辦法的事實;只有等到較後期遇到徐庶
: 才有軍師人才,所以當初劉備軍團才被呂布偷襲徐州成功。
: 但沒想到陳登其實智力就很好用了(是指防範呂布軍團的攻擊,而不是主動去攻擊呂布)
: ,劉備調兵遣將先問陳登意見不行嗎?劉備好像只把陳登的用途限於徐州「內政」而已,
: 卻疏忽了了陳登的「軍事」智力?
: 劉備當初怎麼沒有重用陳登擔任徐州的軍事指揮(防守)要職,並且(要張飛等人)對陳
: 登言聽計從?搞到張飛被呂布偷襲成功,劉備又狼狽衰尾好一陣子.....
: 劉備識人眼光看得準魏延、馬謖;但又偏偏看不準至少碰上面的太史慈(豁出去猛獻殷勤
: 留人,試試看才知道啊)、陳登(重用為謀士兼方面軍指揮官)....所以真是@#$%^&。
: 如果劉備重用陳登為謀士,讓自己勢力站穩徐州(擋住呂布與其他軍閥)再徐圖擴展,然
: 後在徐州開墾、練兵、請陳登(像荀彧一樣)推薦智謀名士....搞不好是另一番光景....
: 劉、曹兩大英雄至少各在擁有一州(徐州、兗州)的基礎上開始比賽發展,這樣歷史好看
: 多了....
作者: a76597659   2020-03-21 18:38:00
推藏頭
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-21 19:08:00
徐州當時周圍有呂布 袁術虎視眈眈 加上在地的臧霸 劉備等勢力 若與劉備"合作" 既能保家又無被強制派去打仗削弱之顧慮?
作者: ppt123 (xp)   2020-03-22 19:21:00
我忘了我有沒有寫過 劉陳聯盟能學孫策在江東跟土豪的模式?形式上是長官部屬 實際上是合夥人-況且只有1名合夥 算簡明這是一種交換/合作關係 不過當然因為劉備智力不夠~沒想到~孫策在江東要面臨顧陸朱張4豪族 互動起來更麻煩 但仍一試廣陵乾脆賞給陳家(太守)並"懇請"陳登擔任劉備征外時的徐州總指揮~所謂唇亡齒寒 陳登想必也不願只守廣陵搞到四周陷敵只要徐州後方交陳登主持防守 劉備征外時至少少些後顧之憂?益州戶口百萬 但徐州也是戶口百萬 劉備那麼早就擁徐卻丟了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-03-23 08:45:00
孫策的方法是用殺的,留下很大的後遺症......
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-23 10:32:00
孫策殺的幾個除了高岱 其他都是起來反抗而被殺 劉備也是殺了張任等 曹操更甭提了
作者: zxcv4321   2020-03-23 19:44:00
2
作者: DerLuna (陽月)   2020-03-30 00:36:00
其實我的看法是部署中可能就被呂布乘虛而入了可能就是把資源給陳家結果曹豹那些人不爽?

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