就曹操而言 曹操也為了曹丕跟曹植繼位而傷腦筋
假如曹植繼位就變成李後主第二也說不定
到最後給曹丕繼位 鞏固曹魏政權
然而劉備兒子也應該很多才對
他居然會讓昏庸的劉禪繼位
後世人稱之扶不起的阿斗?
難道劉備只有一個兒子劉禪嗎?
既然不是的話 為什麼會讓劉禪繼承皇位
劉備在史書上面也屬於視人之明的人 不知道劉禪愚笨
劉禪是長子也才16歲 劉理劉永還很小 而且劉禪不笨扶不起的阿斗是指羅貫中版本的劉禪 不是史實的劉禪羅貫中為了造神諸葛亮 劇情需要黑劉禪
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-25 11:41:00劉禪愚笨的點在哪？他是處理不了黨爭，但不是笨而不能處理黨爭的也不止他一個，曹魏、孫吳內部的黨爭比起蜀漢更甚
ㄧ個知道權臣很強，又沒怎麼反抗；權臣死後也沒清算的皇帝真的不常見。
蠻聰明的阿，超級君臣模式爽爽當皇帝不用管事情後面幾代權臣也放手 大概是習慣這樣模式歷練不夠
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2020-02-25 12:50:00
雖然最後是被比為齊桓公沒有管仲就亂搞但覺得能讓管仲或是諸葛亮大展長才也是算是種能力了除非劉禪只是單單運氣好 反正老爸留下來就用 不似齊桓公至少有砂粒篩珍珠
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-02-25 13:00:00庶長為嫡很正常的吧?劉備入了益州之後就是沒有嫡子,有記錄的兒子不是庶出就是收養,那就庶長為嫡啊.
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-02-25 13:41:00要清算不會從兒子下手？儘管諸葛瞻"有過其實" 卻仍"美聲溢譽"
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-25 14:05:00劉禪對諸葛瞻已經很好了，不論升官或際遇已經是蜀漢一等一甚至最後賭國運都押在他身上，如果諸葛瞻打退鄧艾，他甚至能重現諸葛亮模式而且劉禪就算不爽董允，也沒對董家做些什麼他唯一展現帝王權威的一次，只有殺劉琰劉禪對權臣很好吧，從諸葛亮以來，不管蔣琬、費禕到降臣的姜維或諸葛瞻，他幾乎是放手讓他們搞可以說劉禪協調黨爭的確不行，但他放權後的干涉很少這在中國歷史上極為少見，想想崇禎或自毀長城的宋文帝或者在老師死後，清算張居正一家的萬曆
單看對諸葛亮的態度在我心中劉禪就已經是排名前段班的皇帝了
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boman (暴 民)
2020-02-25 18:28:00劉禪是有協調到黨争，從中保了姜维，不然姜維在朝中基本上孤立無援。或者說劉禪放任姜维被廢，可能蜀漢不至亡國。
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-25 18:44:00他就只是保住，並沒有協調，姜維跟諸葛瞻依然路線之爭只是劉禪就讓姜維保住軍力，半自主的駐外劉禪協調黨爭的確不行，但做人倒是挺成功的至少姜維願意為漢帝國死節，姜維自己很清楚，如果這發生在曹魏或孫吳，他下場絕不是這樣劉禪這點頗有其父之風
以上推文的確是讓人對劉禪的一般印象有反轉。個人覺得比較可惜的事劉禪看到鄧艾打敗諸葛瞻後就立刻投降，換做身經百戰的劉備可能就不會如此。至少當時局勢還是有可為。
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-25 19:20:00如果劉禪會堅持硬打，那他就不是劉禪了，他個性就這樣
就長子啊 而且劉禪後面有孔明在挺相父不是喊爽的 孔明是真的有對劉禪的教育貢獻很大的心力
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iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2020-02-25 20:28:00庸才
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speed44 (光年)
2020-02-25 22:34:00如果他是活在和平時代應該還算不錯的皇帝
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2020-02-25 23:19:00
但劉禪當時與劉璋又不太一樣 因為劉禪的主力部隊完整如多拖幾天當時天下第二人趕回成都大概狀況又不同劉璋是連外邊的軍隊都沒了 中央只剩一些民兵
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-25 23:36:00可是這樣外面的就進來了，怕是被雙面夾殺
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wz02022 (Jeter)
2020-02-26 00:14:00劍閣天險很難過 鐘會都卡到補給困難了 沒意外進不來的
董允那段是說明劉禪只是「隨波逐流」 你說誰是良臣誰就是良臣你說誰是惡人誰就是惡人權臣會被清算通常還有不認清自己的本分，舉例來說霍光家滅族主要還是在霍家的妻妾連皇后候選人都敢毒殺，而霍光本身也是放縱張居正本身得罪了萬曆(舉例來說張勸誡萬曆節檢但自家相當奢華)也得罪了大臣四相基本上相當尊重劉禪，唯一的董允是陳祇說他不敬皇權才對董允態度轉變姜維那個叫保嗎？怎麼看反而是天高皇帝遠管不到
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-26 01:01:00姜維當然是保，中央叫他回來他還是得乖乖回來蜀漢軍隊後勤扣在中央，不像曹魏孫吳還有私家兵看看蕭何就知道，絕不是如此簡單蕭何對劉邦如何，還不是被完全監控，他有放縱嗎？
姜維的不回成都藉口不是在沓中屯田嗎霍光那邊我少打了霍光對妻妾放縱(毒殺皇后候選人霍光把這件事情壓下不治罪)後世批評為「治家不嚴」
作者:
boman (暴 民)
2020-02-26 02:01:00劉禪的情况比較差，身邊已没有一點兵，在考慮投降時姜維也可能已經從劍閣跑掉。
作者:
amaranth (liann)
2020-02-26 03:02:00劉璋是沒得選,劉禪是要不要賭一把的問題賭贏繼續當皇帝,輸可能被清算;選擇不賭也是也是人之常情
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-26 05:54:00姜維能到沓中屯田是劉禪默許啊，劉禪借此保住姜維的軍權華陽國志這段話殊堪玩味：維說皓求沓中種麥，以避內逼爾。黃皓當初是靠跟陳祗勾結才上台，姜維能大舉北伐就是靠陳祇而陳祗死後姜維在朝中無人，更要依附黃皓才對結果姜維反其道而行，而黃皓要推的閻宇，背後是諸葛瞻與董厥要奪姜維兵權不管姜維跟黃皓是演戲還是真的鬧翻，沒有劉禪的力保姜維是一定要交出軍權，因為朝中沒有半人支持他而劉禪在此情況下，不能用姜維的方法防守因為朝中之人一定會反對，在沒看到事態嚴重前，他們會認為這是姜維擴權之舉，恐怕後來會變成清君側後代就有人這樣幹，五代十國這故事還少過嗎別忘了，姜維是降將，在朝中一沒血親、二沒地緣，舉目無親之前發生過的魏延、楊儀互告案，朝中有不少當初經歷過的曹魏的高平陵之變歷歷在目啊
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bellas (小p)
2020-02-26 07:15:00要不要北伐是他們自己的國策問題 本來就有人不想北伐 又不是到姜維才有人不想 豬的時期就有人不想 阿斗又不會一人決定這種事的人 國家政策有人意見不同很正常 事情都至少意體有兩面 只有兩面而已還算是運氣超好現在該說阿斗讓大家至少都能表達意見 這是好還是壞？隔壁棚的老孫權把陸遜逼死 阿斗就不是這種人
作者:
o07608 (無良記者)
2020-02-26 19:51:00應該不是想不想北伐，而是速伐V.S.緩伐路線之爭吧
作者: blackorblue (胤哥) 2020-02-27 01:45:00
戰神姜維的名字又出現了xd
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-02-27 19:14:00姜維當權時的大赦 各是蔣、費的1倍 或許某種程度可平息因利益衝突導致糾紛時 不滿意政府處置手段下的反叛 以此觀之則姜維時期沒人造反 倒是"寬濟而博愛"的費禕時期有亂事 但重點在助長抹滅孔明立下的嚴刑峻法制度 阿斗未必樂意見到感念相父的百姓 因過度大赦而苦不堪言下 造成控制力 & 支持度一併降低？