Re: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見

作者: Metro123Star (MtSt)   2020-07-30 03:00:11
※ 引述《gga5858 (Hi)》之銘言:
: 如果政府認為台鐵基隆區間為盲腸線想要割掉,
: 應該要蓋快鐵或「重運量捷運」,而不是降級改成慢速的「輕軌」。
: 下面為輕軌常見謬論:
: Q: 輕軌班距僅 5 分鐘一班
: A:不可能,
: 5分鐘是系統的極限,但實際營運班次並不會這麼密集,
: 目前淡水及高雄輕軌為 15 分鐘一班,
: 而北捷新北市非重複區間為 8-10 分一班(北捷系統極限為 105 秒),
: 從其他縣市經驗來看,輕軌班距根本不可能這麼密集。
單一車種/平行班表之下,路線容量沒有20tph都是不及格。
台鐵目前只有12tph,輕軌還只有12tph顯然是不改閉塞的結果。
這是如果使用Tram-Train的話才會必然發生的事情,改獨立系統就能繞過。
反正獨立系統不用跟台鐵既有路線一樣閉塞,台鐵車也不開進來,改個30tph不為過吧。
: Q: 輕軌速度快
: A: 假議題,
: 輕軌和傳統捷運不同是採用「目視駕駛」,
: 並不像傳統捷運,有較先進的號誌輔助駕駛,
: 輕軌其實就是「帶有軌道的公車」。
: 且輕軌受限人工駕駛需較長反應時間,所需的煞車距離均較長,
: 因此為了安全輕軌通常被限制只能慢速行駛。
: 從淡水輕軌的經驗來看(同樣有高架A型專屬路權),其行車平均速度僅 20 公里。
輕軌列車加減速都是4km/h/s起跳的,緊急時還可以到10km/h/s,煞車距離非常短。
但行駛速率最高為70km/h,比現在台鐵100~120km/h慢很多,不用預期平均速度會有多快。
: Q: 輕軌運量大
: A: 唬爛,
: 基隆輕軌目前規劃每列車載客量僅為375人(載客量比台北文湖線還低),
: 而台鐵即將引進的 EMU 900 新列車,載客量高達 1653 人(座位:523, 立位:1130),
: 就算台鐵每小僅開4班次,輕軌就算加開列車到系統極限,
: 其載客量還是遠不如台鐵。
: 更不要提台鐵新列車每班提供 523 個座位,
: 上午通勤時段台鐵搶到座位的機率,比輕軌高上許多。
我以EMU800定員1262人來看,輕軌列車僅有29.7%載客力,
必須開3.37倍的班次數才能剛好有相同運能。
EMU900的話,輕軌只有22.7%,要開4.4倍班次數。
目前每小時開3班車,好像沒特別分尖離峰。
容量只有12tph的話不可能提供一樣多的運能。
: 25公里長,僅花費81億經費,
: 我不認為基隆輕軌的規格會用得多好。
: 淡海輕軌 9.55 公里 14 個站,建設經費約128億元,
: 長度更長的基隆輕軌,但預算比淡海還低,
: 可想見屆時規格鐵定不會用太好,購買列車數也不要太期待。
預算應該會增加,之前的預算是改建而已,不能跟新建的淡海輕軌比較。
我覺得用六家輕軌的模式興建會是最佳解。
如果你不知道什麼是六家輕軌...
就是房仲業對台鐵六家線的雅稱啦。
意思是說,直接用台鐵既有規格來蓋就好了。
這樣改建幅度最小,車能用既有設計圖增購,當然最省錢。
不過既然想要做獨立系統,市區段用交流電化有點礙事,
我會想改成直流電啦,這樣隧道斷面就會小很多,直流電化也比較適合密集班次。
隧道斷面小的話,要延伸也比較容易找到地,往西延伸雖然沒什麼路廊但總找得到。
https://i.imgur.com/f3irMVS.png
https://i.imgur.com/jZWpECn.png
南港出去往西放射還有不少選擇,甚至直接往北彎過去內湖都可以考慮。
如果有錢有地的話,松山線延伸也是不錯的選擇啦。
南港線延伸要從軌道側邊打牆出去有點麻煩,但也不會太難做。
作者: keydata (keydata)   2020-07-30 07:03:00
你往市區延申的經費大概都比現在本體經費還貴很多XD25公里,81億,這個價錢買得到中運量自動價駛也是XD
作者: rail02000 (台中2B月台)   2020-07-30 09:54:00
既然train-tram已經沒有tram,我猜會追加預算用六家輕軌(誤)模式直接改台鐵了。這計畫跟一開始比已經改太多,說要用台鐵車廂用台鐵號誌我也不意外了
作者: williechen (佑瑋)   2020-07-30 12:13:00
說到六家輕軌,如果真的覺得基隆是運量較高的盲腸線,為什麼不考慮拿兩台車專開南港=基隆區間車,縱貫線區間車統一到七堵,西線對號車起終點基隆,可以完全兼顧短程長程需求,三軌也可以效能極大化且唯一要修正的是台鐵時刻表排點
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-07-30 12:22:00
基隆站長月台不足
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-07-30 13:24:00
說真的,輕軌有需要提供台鐵的運能嗎?有多少人是基隆、三坑往返松山、台北呢?
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2020-07-30 13:38:00
現在在小吃店剛好聽到阿桑們在討論輕軌XD,罵輕軌會「了錢」
作者: williechen (佑瑋)   2020-07-30 15:03:00
查了目前基隆區間車班次,發現目前班距其實很密集,如果要獨立出來專跑南港=基隆,應該要6台車才夠
作者: fonut (fonut)   2020-07-30 15:30:00
所以照樓上大大所言 真沒必要改輕軌
作者: auction88 (auction)   2020-07-31 22:10:00
原po請問一下 基北區間那段可以可以開到100印象中加速沒多久就開始減速停車了然後八堵松山 八堵台北直達車... 沿路吃黃燈 應該連70也沒有
作者: ILOVEWADE (我愛偉德)   2020-08-01 11:59:00
但是六家跟未來的基隆輕軌還是差很多 基隆輕軌泡泡太多

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