Re: [閒聊] 横須賀・総武快速線用的 E235 グリーン車

作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-04-23 22:37:05
: → hn9480412: 什麼時候會輪到UTL換E235 04/22 20:57
期中考 來發個文逃避一下現實
要UTL換E235我看沒那麼快
讀這篇前先讀一下這篇,看人家怎樣猜
https://tx-style.net/jr/4540.php
前面M大已經貼過了,但我也來貼一下
以下是我自己個人分析
雖然自JR東日本成立後 好像換車換得很密
但那通通不是免洗車
基本上你去翻一下JR東的換車歷史 幾乎每次都是乾坤大挪移
就像最近上演的「E235換E231系500番台換E231系0番台換205系等雜魚」那樣換來換去
需要注意的是,第一步被換走的車都沒有廢車,而是轉去壓力沒麼大的路線繼續服務
類似的事在90 00年代都有發生過
例如當年近郊型E231出來時 原211系就被丟到房總那邊
然後E233出來時 被換走的209系就放到房總了
最後這批211系就丟到高崎長野那邊
直到現在子 (怎麼有種一直被追殺的港覺)
自JR成立後 換車是直接廢車的可以說是幾乎沒有
就算是「重量減半、價格減半、壽命減半」的209系也是有一大部分改丟房總半島
真的是全部直接廢車就是這次的E217系 因為它可以說是209系的近郊形
一個紙糊車在幹線撐了25年可以說是超額完成任務了
(補個 其實是賣去印尼 嚴格來說還是沒有全部直接廢車)
所以東海道‧宇都宮‧高崎線(Aka UTL/SSL)要換E235
直接把現在的車廢掉換新車是不可能的
同期的E231系500番台還在中央總武線上跑,證明了E231已經不是紙糊車
可以再撐一段時間,應該不止撐10……
https://i.imgur.com/cbW5vR0.jpg
慢着,中央總武線不是撐,而是戰,可以再戰10年
https://i.imgur.com/puo6jCZ.jpg
就算部分廢車也好,也很浪費,對不??
更加新的E233系就不用說了
但是又真的沒可能嗎?
你再玩一次大挪移就好啊
好啊我們就來多次大挪移
直到現在 首都圈還在用Before E231的路真不多(自己去上面的連結看,不列舉)
當中最老的當然是被丟到長野高崎的211系
那邊的211系是國鐵末期的東西 到2023年已經有32~37年的車齡 總要換新車吧?
那就換E235系換UTL換211系
但問題是:UTL要換甚麼出來?
UTL的車可以分成3大類
1. 第1批E231 2. 第2批E231 3. E233
首先不可能送最新的E233過去的
E233甚麼都2倍,十分豪華,不可能那麼快安享晚年
UTL的E233大多數都是11年之後才出廠
有沒有可能砍半的用13年就放羊,2倍的又是用13年就放羊?? 不可能嘛
就算真的換好了,用E233換會M車過剩而駕駛車不夠
簡直是吃力不討好
那就變成換E231了
問題是,第1批E231才剛更新不久,連T車也更新了,所以也不太可能換去放羊
但是呢,你只換第2批E231的話,就會變成1條線有3種車 O.O
應該是說一個基地要養3種車,而且是橫跨3代的車
這樣做好怪怪的
所以要換的話 就要整批E231換走
但是人家總共有1255節耶(320節頭 502節M車)
所以最少可以變160列車出來
雖然要消化160列列車不難啦,長野高崎211系全換+房總209系全換就差不多了
但這樣換車是完全用不着T車,那麼JR東連T車一起更新是更心酸的?
所以呢,UTL要換E235系怎樣換都不對
尤其是第1批E231系全車更新,這樣就變成十分難猜UTL未來怎樣換車了
尤其是E231系車況還算不錯
所以最省事的答案就是:UTL不換車
有沒有道理?
長野高崎換新車的話,直接給新車好了
反正最近在放羊區間都丟做不少新車下去
最好的劇本就是:
羽田機場線再拖個幾年,拖到2032
開新線就要新車對吧,那UTL的E231也差不多了,那就跟着一起換車吧
換出來的E233系拼到埼京線/京葉線做西山手路線/臨海部路線的車
Perfect
補個
誰發明UTL/SSL的簡稱的
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-04-23 23:11:00
之前版上有人簡稱UTL的,我Google找UTL+JR也是找到上野東京ライン
作者: h54889 (崩壞的豆芽菜)   2020-04-23 23:58:00
換車後直接廢車 E351系表示:
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2020-04-23 23:59:00
只想問UTL跟SSL是什麼意思?看不懂E351真的很扯,下來直接殺肉解體
作者: thomas168998 (肥宅臉小火車)   2020-04-24 00:12:00
UTL=上野東京LineSSL=湘南新宿Line
作者: TWN48 (台灣48)   2020-04-24 01:17:00
長野要換新車就直接新造 E129 吧接下來這幾年的直流一般車大概就 E235 / E129 高低配新津發大財(?)
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-04-24 01:42:00
之前忘記是在哪裡看到房總地區要換新車E131並實行oneman
作者: cic2014 (7802)   2020-04-24 02:07:00
e351系好像是因為系統特殊只好直接殺掉
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-04-24 02:29:00
基本上JR集團裡東西日本在車輛汰換上都很少見到直接殺肉的情況 他們都習慣用調度轉移的方式維持車輛的運用,最常見的頂多就是改編組罷了E235和E129嚴格來說不算高低配吧 畢竟用途和對應環境的結構似乎不大一樣
作者: michael3707 (天零萃夢)   2020-04-24 04:44:00
看到推文才看懂UTL是指什麼 第一次看到這縮寫
作者: buslover (SingleForever)   2020-04-24 07:47:00
推第一次看到 UTL SSL 看鐵道板長知識
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-04-24 08:23:00
209把川重車除車頭全廢了 E231的拖車則是大半拆掉不過E233以6M4T為主的編法本身就很難縮編轉移除非又要像之前205搞先頭化另外JR東日本現在對於車輛使用是到編列折舊期13年後 如果不用了就可以淘汰回收 製造材料大多易回收所謂用途廢車 由於編成縮短等原因 不再保養直接廢
作者: Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)   2020-04-24 09:50:00
嗯?E217要去印尼?印尼不是之前說不收舊車了?東日本退下來的車好像很少送去西日本繼續用?
作者: a5mg4n (a5)   2020-04-24 10:12:00
一個基地3種車還好吧?通勤EMU 嘉機4種,新機3種
作者: Akulamaru (Akula)   2020-04-24 11:33:00
房總都用人家不要的舊車是次等公民嗎?
作者: vestinland (休息一下~)   2020-04-24 11:59:00
房總運量少就吃虧,了不起自己成立一間私鐵XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-04-24 13:29:00
E131快進來了啦 全新車
作者: episode666 (None)   2020-04-24 13:29:00
勞動千葉:京葉線給你換新車了還挑,再換車就罷工了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-04-24 13:45:00
要賣EMU給西日本,電壓也是問題吧?
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-04-24 15:02:00
電壓基本上不是問題 東日本的直流車要的話可以一路從黑磯開到大阪、下關 直接賣是OK的事實上之前大阪方面的103系就有從首都圈過去的車
作者: episode666 (None)   2020-04-24 15:48:00
JR東要送也是先送交直流車給九州吧,不然關門隧道的415要用到哪一年
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-04-24 17:04:00
關門要送變壓車啦 中性區間在門司和隧道間 直流車去直接炸給你看 而且東日本沒有對應60赫茲交流電的現貨
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-04-24 17:11:00
西日本現在不用四門車了(至少新造已經沒看到了)再來西日本的用車生態跟東日本還是差很多現在東西日本大致上不會買賣車輛了畢竟不是國鐵時代的萬能車會社自製車本來就是特規中的特規以前還有681/683越後湯澤E351就是中央本線特規車東日本沒有其他高速過彎的車輛需求轉屬困難自然就拆了高MT比的車縮編不見得是難事 真的有縮編需求應該早就設計好了就看最小編組可以縮到多短而已抽M車T車差別不大反正有ED EP EM就能跑的車踢倒家253系就中途多加2M1T直流車縮編組難度可能算低的真正雷的還是300系這種MT分佈亂七八糟的交流GTO大地雷東西日本車輛需求差異的問題可以從683-8000的故事來得知 當初會有如此空前絕後的一代神車(對 我造神 我超愛雪兔)就是東日本不想砸錢賠陪西日本玩160kph所以抽掉485系以後白鷹就全部都是金澤車在玩
作者: ckfh101 (飛天摔地)   2020-04-24 17:34:00
415當然是新造821系來換了
作者: h54889 (崩壞的豆芽菜)   2020-04-24 17:36:00
下班看到251系廢車回送影片 看來251系也掰了還以為185系這國鐵車會先掰....
作者: cic2014 (7802)   2020-04-24 18:47:00
因為汰換車E257系改造不夠快
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-04-24 18:56:00
E351 目前看來是東日本唯一搖搖車251系則是著重豪華服務品質的車這兩種車都沒有轉屬的空間253系200番台可能是設計有考慮到轉屬才能繼續跑鬼怒川E259的設計就保守了非超多
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-04-24 20:03:00
事實上北越急行的683系8000番台正是因為前面提到東日本並沒有60赫茲交流電的其他需求而誕生的產物E353也是搖搖車啊 搖法不同罷了
作者: Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)   2020-04-24 20:46:00
能神一下一代神車雪兔號的故事?
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-04-25 01:30:00
是說 其實還有一個換法 E235投入國府津或小山替換國府津E231還有小山後期E231即未更新車並集中E233在其中一邊 不過國府津E231貌似也更新中另外奈良最後的103部分車廂甚至跑過山手線真正能共用開發基礎的只有JR海跟JR西 直流三門車其實可以共用 但這兩家開發也都各自獨立JR西沒有純交流車適用區間 基本上都會跨到直流區間但是JR九州的415系確實可以用JR西的521系調整設計只不過521系都是1M1T編組 沒有415系的長編組是說415系我怎麼記得有東日本改頻率去九州的車
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-04-25 02:34:00
樓上指常磐線的吧 確實東日本勝田有車被送去九州南福岡續命而且這批415不需要改頻率 他本身就對應三種電源模式了嚴格來說雪兔號snow rabbit express 指的是使用於白鷹號列車,經由北北線往來金澤級越後湯澤間的北越急行681系2000番台和683系8000番台兩種列車,該車在過去於北北線曾經以160KM/HR的超高速長期穩居於在來線最速之首。(0當然還有標準軌的成田skyliner並列就是了) 過去白鷹號列車分別有西日本、北越急行、東日本三方依照配額分別出車運行。由於原先東日本派車所用的485系3000番台已老化,而東日本轄下因為並沒有其他會用的上60赫茲交流電的路線,為了節省開發成本,便決定將配車額度轉給北越急行並負擔營運費用讓他們增備683系8000番台。雪兔的威名在用 1、因特殊原因而成為中小型私鐵擁有的數一數二罕見特急型車輛 2、北北線的高速信號威名遠播,雙綠燈高速信號的祖師爺以160公里每小時狂奔的在來線電車 3、電車Go!遊戲當中的推廣使其成為鐵道迷間最早認識的名車之一。
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-04-25 06:50:00
E353就是替換所有E351/E257啊所以E351直接拆的原因是沒有轉屬空間683-8000番台神的原因我認為畢竟683系其實算是成本考量下的車681系全部車型都可以跑160全車碟煞這些在683系通通不復見683系如果沒有8000番台名氣就永遠不如681了倒是除此之外 我還特別喜歡4000番台
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-04-25 15:49:00
UTL...當初幹嘛不叫東側南北線?
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-04-25 19:31:00
東海道新幹線廣播直接報東北線相鐵線直通在JR東算是借道行駛路線 途徑車站以其他路線代號表示 包含相鐵的編號當初應該不需要UTL的名稱 車站編號也顯示這一點湘南新宿線在大宮站就有專用月台 然後接入橫須賀線在軌道方面本身就視為另外一條路線了

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