Re: [閒聊] 引進雙層車廂可能性(以法鐵Z22500為例)

作者: Metro123Star (MtSt)   2019-07-10 09:39:57
本文以Repost方式回文
原po,你忘了車廂長度,這車總長112m,平均每車22.4m,轉向架距16.7m
要拿到台鐵用的話,得直接縮小重新設計了
※ 引述《gga5858 (Hi)》之銘言:
圖文版網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1562695443.A.FD2.html
: 目前台鐵於上班時間通勤列車常一位難求,
: 覺得可考慮引進雙層列車增加座位數,並提升乘車品質。
其實我比較傾向於把非字型座椅改成一字型,僅保留700的EMC(1、8車)為非字型。
台鐵和北捷都沒想清楚,編組兩端比較不容易擁擠,而可設置非字型座椅,
靠中間的車廂才應該設置一字型與行李架增加立位。
: 傳統的雙層列車僅有兩門,每車廂雙樓梯,
: 有上下客效率較差等缺點。
:
: 最近發現法國有一款高運量的雙層通勤列車(Z 22500),
: 單側開三座 2 公尺寬的大車門,
: 並設有四座寬樓梯通往上下層,
: 而車廂頭尾處為單層設計,
: 以供行動不便或即將下車旅客暫時停留使用
: 成功兼顧了載客數與上下客效率等優點。
還有後繼車款RATP的MI 09
: 另外,
: 該車雖為五節短編組,但總載客數高達 1282 人(含 528 座位),
: 如以二列10節重聯,一次更可載運高達 2500 人。
: 其提供座位數還較台鐵現有較長8編組的 EMU800 之 352 位還多。

: 台鐵未來即將引進的通勤列車,
: 為提升載客能力,將為 10 節車廂編組。
: 然而較長編組,其載客數和短編組雙層列車相差無幾,
: 卻換來了因列車節數增加其維修成本提升的缺陷,
: 且固定 10 節長編組在營運上也缺乏彈性。
: 或許法國的短編組雙層列車設計,更適合台鐵目前使用上的環境。
只好說說車門寬度了。
台鐵目前採用寬1200mm的雙開門,單側3處。
我覺得台鐵可以考慮改設置寬1800mm的雙開門(15000系),一樣單側3處。
若改成單側4處則未來設置月台門的難度更高。
保留現在單側3處恰可以分離區間車與對號車的車門位置。
門寬參考:
1300mm(日本標準、機捷)
1400mm(小田急1000系?我忘了)
1500mm(東京Metro05系寬門車、北捷)
1800mm(東京Metro15000系)
2000mm(北捷文湖線)
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-07-10 02:13:00
2.9m寬也塞5排座 根本奴隸船
作者: chinnez (稜靘)   2018-07-10 02:21:00
車廂會不會太高啊?電線的高度好像才1層樓那麼高欸
作者: kutkin ( )   2018-07-10 02:24:00
你不覺得12節比較快嗎其實也就3個站不能停至於一「位」難求,我只能說退休老人要位也不會管你啥時段
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2018-07-10 02:37:00
與其全車雙層 不如也可以像JR有些通勤列車部分車廂雙層做為グリン車 滿足願意多花一點錢需要座位的乘客
作者: ivn0572 (做人不應該是這樣的)   2018-07-10 02:44:00
樓上似乎忘了台鐵的管制能力 到時候一樣是滿滿的電子票證乘客再看看台鐵的後勤能力 別鬧了 簡化車種都來不及了還拿石頭砸自己腳?
作者: cymtrex   2018-07-10 02:47:00
這配置看起來好 實際上沒人想擠面對面。 題外話,歐洲車大但裡面卻超窄,然後乘客公德心差
作者: carlosalex (只是個失敗的魯肥宅)   2018-07-10 03:26:00
建議板主分類可以多一個[幻想]
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2018-07-10 07:56:00
至於要增加座位數就不要用emu800那種配置,統一一字型,乘客自動可以多喬出好幾個位子坐。
作者: NCC1305 (火車男)   2018-07-10 08:14:00
台鐵車輛界限的高才4.11m800車高4.23m那是集電設備的高度用日本的來比環境條件還比較相近https://i.imgur.com/ixyiDrr.jpg裡面是E531的雙層車,桃紅色線是台鐵車輛界限,可發現下半部的空間台鐵比日本(JR)寬了一點
作者: ciswww (Farewell)   2018-07-10 08:42:00
樓上的圖真是太好了,我很久以前就想看到這個比較
作者: NCC1305 (火車男)   2018-07-10 08:42:00
不過日本發現雙層車座位數雖多,但會拖慢上下車時間,沒法用一般通勤車的時間排點,所以沒大量推行,僅Green Car
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2018-07-10 08:53:00
雙層車上下車時間慢,比較適合北花那種長途高運量需求的路線,12節+雙層,座位數應該頗驚人
作者: NCC1305 (火車男)   2019-07-10 09:51:00
雙層車要上下樓梯啊,而且日本415系的雙層試作車就採用一般通勤車的雙開門了,人多時就會拖長停靠時間大車門也不是無敵,車門大門機行程就長,開關門時間也隨之增長,乘客也容易滯留在門邊,日本小田急也把他2m寬的車門改造成只開1.6m
作者: chadhsieh (謝老闆)   2019-07-10 10:02:00
又要雙層還要多車門根本矛盾
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2019-07-10 10:05:00
一人寬470mm認真?? 我的衣服肩寬都43cm了
作者: chewie (北極熊)   2019-07-10 10:10:00
北捷高運量座位450mm寬
作者: ciswww (Farewell)   2019-07-10 10:35:00
推車廂首尾非字型排列 分享舊金山灣區新車的首尾設計:https://www.bart.gov/about/projects/cars/new-features(椅距就不用比照了,美國民情可以容忍超小非字型椅距)
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2019-07-10 13:05:00
但鐵路局也不是都在中間人多
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-07-10 13:10:00
臺鐵的單一出入口會造成旅客過度集中在部分車廂...像中壢站北上就很明顯
作者: shter (飛梭之影)   2019-07-10 13:18:00
汐科站另類明顯,台北車站早上北上通勤客都擠最後一節因為汐科南站在月台尾巴,最後一節出站少走路不過對台北車站是好事,上班旅客不會擠在捷運轉乘通道那汐科是用來平衡列車頭尾少人的........
作者: ivn0572 (做人不應該是這樣的)   2019-07-10 13:47:00
這篇不錯 可是依台鐵現況跟想法及作法 還是把椅子改成兩邊各一排跟12節區間快增班混插一般區間車比較實際 另外你的取代莒光這個構想也不錯 可惜這篇開文是「通勤」 莒光中長程已經不是原文第一段提的了 如果你把這篇改成城際取代莒光我覺得這是很棒而且可以聊的 原文通勤來看看台北中壢區間就好 能站更多人已經不是重點 沒能讓旅客更快速上下車載再多的人也是一堆路障在正線上而已 現在光椅子排法就已經有改進空間 還不提公民素質等其他因素 東急那樣不是不行 是不行給台鐵用 理由不贅述 最後你的文還可以理性討論 真的幻想不就選擇性回答而已
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-07-10 16:00:00
台北路段的通勤客很愛頭或尾(因為離往捷運B3通道比較近)
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2019-07-10 18:41:00
推區間快要部分對號 以替代莒光的地位
作者: ivn0572 (做人不應該是這樣的)   2019-07-10 18:58:00
你誤會我的意思了 我本意是說 區間車原本就不該開這麼遠是台鐵想便宜行事 因為轉乘做不好 區間車開這麼遠已經失去快速上下車大量運輸的本意 所以才回推短程通勤運輸本屬區間車業務 中程給城際 長途給自強 而且台鐵也是想朝這個方向做 故回雙層屬莒光負責範圍(與你回推文第一段同意)而原文是拿雙層做區間 光上下車時間就不適合 畢竟三個門兩長排椅適合旅客快速上下車 而不是因為還要上下樓梯拖長停車時間 所以你回推文第三段不也說原文是討論區間車型 我同意你的雙層莒光運用這樣辛苦你還回這一段 這個結論很棒

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