Re: [問題] 高鐵有規畫過東部嗎?(關於北宜新線)

作者: a5mg4n (a5)   2018-03-19 01:51:04
此篇是對 https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1470064938.A.396.html 討論的思考
考慮到目前板南線及縱貫線接近飽和,北宜新線直接與高鐵連接或許綜合成本反而較低?
如此的優點大概是:
1.能活用目前最大客群是空氣和椅子的高鐵台北-南港路段
分攤目前將近飽和的藍線/台鐵
2.有較高的運能可用來轉移北宜間旅次
3.運行系統較為簡單(避免在南港再度產生七堵那樣的糾結)
4.若延長花蓮則有較明顯的時間優勢
5.在坡度方面可以大幅放寬,高鐵/新幹線可以用3.5%,
比2%就能擊落一堆車的台鐵好多了
關於票價問題,以經方案二且假設頭城-宜蘭間大致平行台鐵試算:
距離(58+14.7=72.7)公里,每公里票價4.009元->
南港宜蘭間票價約290~300元,而目前自強號票價為197元,大約是1.5倍
(且台鐵一直有調漲票價的風聲)
不過高鐵的核定票價似乎以全系統(即約300kph)作為計算標準的,
以距離和線型來看北宜間目前200~260kph就相當足夠,待延伸花蓮後再300kph即可
(即只到宜蘭的話再增速時間減少也不明顯)
那麼以CR的D車次/G車次定價差別來看,打7折左右後就和目前台鐵票價相差無幾了
(甚至考慮台鐵漲價的話,只打8折也是可以接受)
關於設站部分,似乎可如下規劃
南港(現有)
雙溪(有行車功能兼停放工程車)
頭城/礁溪附近(僅二正線附橫渡線,或有股道停放工程車)
宜蘭(僅通過線)
羅東(初期僅二正線及北端橫渡線,若情況許可則預留更大空間)
如此台北-羅東平均站距約18km 仍較九州新幹線博多-熊本長
若仍擔心高鐵過於高價,
則開通初期以標準軌的一般鐵路車輛營運至南港(高鐵)折返似也是另一方案
如此至少能達到較高的速度,(標準軌達到160~200kph相對容易)
且轉乘方面與北宜新線原案差別不大(皆是南港折返為主)
另一個好處是至少開通前可直接以高鐵列車驗證(是否營運則可再議),
不若目前號稱有預留的案子將近完工時發現問題重重而需另尋路廊
反而浪費預留增加的成本
日後若高鐵班距不密,穿插南港-羅東間的區間列車供不同客群使用似也可考慮
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-03-19 02:31:00
其實法規允許台鐵千分之35的 不要騎士
作者: azt911231 (絲絲愛妳ㄛ~♥ )   2018-03-19 02:36:00
設那麼多站幹嘛? 說實在的設一站跟宜蘭共站或是宜蘭羅東之間的台鐵站,雙溪根本沒必要以沒人要在那邊下
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-03-19 02:41:00
北宜新線做成標準軌不是問題 但我相信政府考量到的是往花東就不會有速度加乘 而且這段高鐵台鐵速度差約10~15分把轉乘算上可能只省幾分鐘 倒不如直接1067算了至於有沒有預留改標準軌的可能 我就不知道了
作者: ciswww (Farewell)   2018-03-19 05:00:00
幾點建議: 1.如果前提是方案二(也就是北宜L鐵)的話,L鐵一直被詬病省不了幾分鐘,改乘高鐵或許是一種解套(不過個人還是覺得可爭取直鐵復活 豎井等露出地表的工區以擋水牆圍起,確保工地泥水不再像雪隧進入集水區)
作者: cutec (sasaki)   2018-03-19 07:59:00
高鐵的3.5%坡度長度是100多公尺,大部分較長的坡道坡度約1.5%~2.0%間,並非如法國東南線般應用3.5%為長大坡道。如你真要應用3.5%當作長大坡道,現行的列車設計可能還要再調整。
作者: shter (飛梭之影)   2018-03-19 08:04:00
營運才是問題,這段高鐵營運屆時跟台鐵無法整合售票的話就會變成跟西部一樣,台鐵繼續開全線的自強號來跑到台東而不會考慮從台中站開自強號接駁新烏日旅客至彰化雲林嘉義再加上配票問題,屆時往花東多半還是台北直接上車除非至少一次整段興建到花蓮才有可能改變生態這點在日本也是一樣情況,去伊豆半島的特急也是東京上車多
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-03-19 08:08:00
慢着……誰跟你說有千分之35的坡啦??
作者: shter (飛梭之影)   2018-03-19 08:08:00
雖然東京到熱海間有新幹線但搭了幾次乘客大多從東京~橫濱上
作者: double5915   2018-03-19 11:34:00
然後基隆就被邊緣化了..以後去宜蘭都還要到台北轉車QQ
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2018-03-19 11:50:00
北宜直/高鐵後基隆跟宜蘭線本來就注定邊緣化的命運只能怪自己生錯地方東部就算要蓋宜應跟花東一起 營運方式分為南港-左營 南港-台東
作者: Austronesian (南洋群島)   2018-03-19 13:12:00
基隆已經沒落很久了,不是鐵路的問題
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-03-19 13:23:00
某登山鐵路4.7%奇葩長坡:
作者: mackywei (唔嗯...)   2018-03-19 13:54:00
站太多是個問題啦。又不是博多南....蓋一個站十幾二十億、維持起來一年也不少錢。
作者: aahome (少說話)   2018-03-19 19:08:00
東部需要 尤其花蓮 那種車票黑洞票都賣不夠的地方

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