[問題] 台灣高鐵各車站預留16車長度的決策?

作者: ciswww (Farewell)   2016-09-28 18:44:45
來請問一個歷史問題:
請問高鐵各車站的月台決定預留16車長度的時候,
可曾有台北站加長月台的初步的構想?
a.如果台北站當年幾乎已確定不加長月台
那麼其他車站應該也就不需要預留16車長度?
畢竟20年後(例如)若遇到那1%的可能性,
才再執行其他車站月台增建工程並不是那麼不合理的事情,
反觀 如果已知16節月台99%不可能用到 卻決定興建 這是很奇怪的決策,
桃園板橋南港三個地下站預先興建姑且說得通,
如果台北站確定不加長,新竹以南各站應無預先建到16節的必要?
更有甚者,苗彰雲三站當年並未預留「月台」,是近年才建月台,
但在財務艱困之下,仍舊把月台建到16車長度,而非未來再建,
是否代表時到今日,仍存在一個未被放棄的台北站擴建腹案,
而且無法排除幾年內就會動手?
b.如果當年「不排除」未來大興土木修改台北站地下結構
於是決定其他站預留16車?
這裡的大興土木指的就是地下結構向外擴建,
由於台北站東邊可用空間不多,所以高鐵要加長月台的話也許是往西邊擴建
but,
諸位皆知,台北市政府計畫在台北車站特定專用區做下沉廣場
現在這張圖也許就是下沉廣場的範圍了!
http://tpstation.com.tw/file/2016/04/810.jpg
這張圖的下沉廣場直接貼著鐵路隧道興建,也就是鐵路隧道周圍的空間被吃光光啦!
下沉廣場圖來源
http://tpstation.com.tw/firststage
作者: liangwei (捷運探險家)   2016-09-28 18:47:00
遙想....木柵線 + 內湖線的預留6車車廂月台^^
作者: chadhsieh (謝老闆)   2016-09-28 18:47:00
高鐵台北站的月台原先是台鐵的內
作者: ciswww (Farewell)   2016-09-28 18:50:00
高鐵各站事後加長月台,比內湖線事後加長月台更簡單
作者: hank93304 (hank93304)   2016-09-28 18:51:00
車子不停台北的話 就能16節了~
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 18:55:00
台北不可能過站不停呀
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-09-28 18:57:00
把台北站乘客排在前12節
作者: liangwei (捷運探險家)   2016-09-28 18:58:00
看了專案計畫/介紹,乙方比較是都市設計、交通規劃專長
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 18:59:00
如果台北站用淨空極限塞左右兩邊各延伸兩節的單側月台呢??
作者: liangwei (捷運探險家)   2016-09-28 18:59:00
甲方是北市都發局,因此應該不會願意碰觸台鐵&高鐵&工程結構協調問題
作者: mexican ((開)電車男)   2016-09-28 19:00:00
我倒覺得不停台北車站未嘗不是另一種思考的方向,把人流分散去板橋和南港的概念。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 19:00:00
但現在來說 要擴增到16節還得再買增節組或是整列新車所以短期內多出來的4節月台還是不會用到....
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-09-28 19:01:00
幹嘛買增節組 前面30批本來就要換了
作者: liangwei (捷運探險家)   2016-09-28 19:01:00
想加長月台,無論如何都會牽涉北車既有連續壁的敲除課題
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 19:02:00
台北車站段既有連續壁改建的影響範圍 應該頂多就地下停車場與地面吧....(那個下沉廣場喔....不予置評)
作者: ultratimes   2016-09-28 19:16:00
拜託,未來再建等於未來多花一次錢,這是圖利廠商一次建好的錢不會比分兩次多多少而且營運中的路線在延長月台,就會遇到施工困難了真的有16車,很簡單啊 自由座改1~4 台北為終點的5~1213~16為南港 板橋為起點的旅客專用
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 19:20:00
施工其實還好 主因是台北站變成中間站而非始發站月台使用需求大幅降低 就可以封閉一個月台做改建
作者: liangwei (捷運探險家)   2016-09-28 19:21:00
這裡要敲除連續壁的挑戰是不能中斷高鐵營運..
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 19:21:00
先外擴連續壁 再封閉改建一月台 以二月台做單一月台使用
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 19:21:00
台北站要加長月台並不容易。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 19:22:00
改建完工後 新一月台啟用 封閉二月台改建 這樣就好了
作者: ultratimes   2016-09-28 19:23:00
台北月台太窄了,一個月台無法同時應付上下車人潮
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 19:23:00
除了沿用台鐵月台外,軌道與號誌的佈設也不支持16節長度的列車。只能說勉強可以支持12節的700T在月台停妥,但相關容許的條件值都比其他車站月台要小當年興建籌備時曾有過加長的想法,但後來放棄。所以用原月台佈設軌道與號誌及電力系統後,要改長相對困難。因應苗、彰、雲三站為合約規定遲早要做,在2007年通車前就備妥了站體與月台軌道以外的號誌、電力與軌道佈設,連轉掣器也有。這邊有點筆誤,那三站應該是備妥站體與月台外的所有軌道、電力與號誌設設備。
作者: ciswww (Farewell)   2016-09-28 19:47:00
合約規定苗、彰、雲三站的月台也要做到16車長度?
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 19:51:00
規定要建新增三站的是高鐵與政府的興建與營運合約,但裡面沒規範這麼細。然而當初機電系統合約中就含了新增三站,所以廠商自然就用與其他站類似的條件去佈設軌道與機電設備。
作者: ciswww (Farewell)   2016-09-28 19:53:00
感謝說明
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 19:54:00
記得最早高鐵有討論過台北車站月台延伸的可能性,所以那時兩家廠商在投標時有提出12節與因應月台加長後的16節車輛編組方案,展現其設計彈性。
作者: ultratimes   2016-09-28 20:06:00
台北開16車的話,應該會有車廂停車時落在轉轍器上吧
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 20:10:00
以現有號誌條件去停車的話差不多是如此。
作者: jasonjaynet (邁向陽光的茶米®)   2016-09-28 20:11:00
其實可以還一個月台給台鐵
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 20:12:00
今天大濕您在這個話題上的發言頗有水準,麻煩以後要記得保持下去。希望您不要只是偶有佳作,其他的都...
作者: ymad (MD90)   2016-09-28 20:15:00
台北站軌道放得下16節嗎?不會壓到轉徹器變成佔據主線嗎?打字太慢,被搶問了XD
作者: brianpann (cicone)   2016-09-28 22:13:00
又沒那麼多人搭車
作者: soem (流水)   2016-09-28 22:51:00
把一個月台還給台鐵不知道可行不可行?
作者: ultratimes   2016-09-28 23:37:00
推樓上
作者: toast520520 (藤原健二)   2016-09-28 23:52:00
請問敲掉連續壁 再行擴建月台或改建車站在其他國家是否有先例?
作者: a5mg4n (a5)   2016-09-29 00:01:00
有 格拉斯哥地鐵改建時就直接把原地下車站整個挖開重建
作者: antivenom (antivenom)   2016-09-29 00:51:00
將來環狀線蓋好後 部分車次(16節?)就不必停台北站
作者: ciswww (Farewell)   2016-09-29 00:54:00
讓我公堂之上假設一下那個腹案並不是跳過台北站不停...
作者: chewie (北極熊)   2016-09-29 08:13:00
停靠台北時其中四節不開門囉
作者: cutec (sasaki)   2016-09-29 09:56:00
這個現在車門控制系統無法辦到。
作者: EmiruKitty (Kitty)   2016-09-29 10:02:00
其實16節的話 可以直接接收日本汰換的舊車當然還是要小改
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-09-29 10:37:00
把一個月台還給台鐵幹嘛?台鐵台北站又不是起終站 三個月台沒有意義 車子還是受限地下化軌道數容量蓋北宜直鐵 把東幹線從樹林改到南港比較實際
作者: viva168 (viva168)   2016-09-29 10:44:00
只有我覺得以現在車廂長度,其他各站也沒有十六節的空間嗎http://i.imgur.com/CED43gd.jpg
作者: cutec (sasaki)   2016-09-29 11:39:00
左營的月台長度是420公尺,可以剛好容納16節的700T。
作者: chewie (北極熊)   2016-09-29 11:40:00
其他各站都有喔 頭尾都有一塊鐵欄杆圍出的區域 那段就是前後兩節的停靠區
作者: selfhu (水管爆了)   2016-10-04 05:41:00
幹嘛停留在台北必停的舊觀點上呢?

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