[討論] 健保爭議 實際情況

作者: A6 (短ID真好)   2020-06-14 22:21:33
這篇主要是要針對上篇裡面提到全自費的問題
實際上中央社 模糊了兩個焦點
1.這次爭議並不是對差額自費和全自費的誤解
2.中央社並沒有把全自費給說清楚 全自費並不世醫材全自費 而是全部醫療全自費
如果選擇全自費 則一般治療如手術驗血等雜項全部都是全自費
我個人認為 這件事情的嚴重程度 已經不是藍綠政黨問題
不是醫患矛盾 不是醫生和健保局的問題 也不是英粉或柯粉的問題
而是 納保人和健保局的問題 也就是這和所有人都直接相關
※ [本文轉錄自 A6 信箱]
作者: demonman (what's wrong with msn?) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 健保醫材新制將上路 邱顯智:保險公司爽
時間: Thu Jun 11 12:54:11 2020
※ 引述《jameshcm (億載金城‧武)》之銘言:
: : 3.完整新聞標題:
: : 健保醫材新制將上路 邱顯智:保險公司爽 醫師民眾輸
: : 5.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://is.gd/SjXw9l
: 新聞寫得很籠統,也沒講到重點,反而是板上討論
: 少數幾篇有講對...
: 1.商業保險的實支實付要減少理賠支出
: 2.政府健保要節省"民眾自付差額特材"的健保部分給付
: (想用更好的?那就請你全部自費,健保補貼的就不給囉!)
: 就這麼簡單而已
: 昨天看到某篇說替民眾省錢....?我舉個例子吧
: 歐氣氣氣氣,心肌梗塞了,需要緊急安裝心臟冠狀動脈血管支架
: 除了健保外,還有另外保了商業保險的實支實付醫療險,單次手術額度20萬
: 醫生說一共要裝3支,好,現在你有幾個選擇
: 1.用健保的,N牌:1支2萬,3支6萬,健保全出,所以醫材自付額0元
: 2.用自費(自付差額)的,有三個牌子,各為A:5萬、B:7萬、C:9萬/支
: 健保每支幫你出2萬,所以自付額變成A:3萬、B:5萬、C:7萬/支
: 醫生會問你說有沒有保醫療險啊?ABC要用哪個牌子啊?你選一個吧
: 依現行制度,我可以選最貴的C裝3支,把20萬額度用光,自己再貼1萬即可
: 當然還有一些雜費,但都不是主要支出... 小錢啦(雜費算1萬)
: 如果依照八月以後的新制,"民眾自付差額特材"新增上限,例如5萬
: 很抱歉,C就沒有機會用了,最多只能用到B
: 5萬*3=15萬,還有5萬的額度可以支付其他雜費,但大概不會用完..
: 保險公司大概付16萬吧?(雜費算1萬)
: 可是老子就是有錢,真的很想用C,怎麼辦?
: 請參考下面....
: 3.自費(全自費,無健保),抱歉還沒看過真的案例,可能自己年紀還不夠大
: 大概會是醫材9萬*3=27萬(原本健保會幫出的2萬*3=6萬,沒了)
: 再加上其他哩哩叩叩的雜費1萬,因為沒有健保的給付,通通都算自己的
其實這個部份很多人有對自費特材這個詞認識不夠了解,身為十數年的鍵盤相關
從業人員來跟大家說明一下,現在民眾需要多掏錢出來的自費項目大概有三類:
1. 健保差額給付項目(自付差額)
就是這次政策包含的特材,這個分類是由現任新光院長也是前衛生署長侯勝茂任內一手催
生,顧名思義就是健保署會負擔所有原本民眾使用健保特材該負擔的支出,包含住院費用
、檢查費、手術費、耗材費...等費用點值,但手術中使用比較好(高階)的特材(如人
工水晶體、人工髖關節)健保署只會幫民眾給付原始健保品項的點值,不夠的部份民眾必
須自掏腰包,這類產品健保署有編列健保碼管理。
2. 自費特材(非自付差額)
這個分類跟1.略有不同,差別在於民眾使用這類特材時,原始健保特材點值健保署不會幫
民眾付,民眾必須自行負擔,但前述特材以外的項目(手術費、住院費...等),健保署
還是會支付,這類產品健保署編列自費特材暫代碼管理。
欲使用1.以及2.兩類特材時,民眾還是屬於健保身份,況且原始健保特材價格早
就被砍到見骨,不管健保有沒有幫民眾付這筆錢,差異不會太大;而特材以外的雜項費用
健保都會幫你負擔大部分,民眾只要支出少少的部份負擔即可,但是接下來的3.就不一樣
了...
作者: A6 (短ID真好)   2019-06-11 12:57:00
你還沒說到 廠商意願低會導致有些東西 未來就算全自費也用不到
作者: yesonline (昏昏欲睡夏日蟲)   2019-06-11 12:58:00
為了博得全球最高CP值稱號, 落後也是沒關係的.
作者: A6 (短ID真好)   2019-06-11 12:58:00
因為根本沒意願去跑台灣審核 變成是未核定醫療器材
作者: inthenchen ( )   2019-06-11 12:59:00
作者: cdmlin (cdmlin)   2019-06-11 13:00:00
官方說天花板價格已保留20%利潤給醫療機構 20%不夠嗎?
作者: d16352003 (大衛)   2019-06-11 13:00:00
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 13:00:00
真正專業給推,真的要看最後得到什麼、失去什麼。
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2019-06-11 13:01:00
全自費或退出市場這樣,但對超級有錢人來說沒差啦,出國做手術就好
作者: pttcloud (祐)   2019-06-11 13:01:00
對超大醫院或許是 但對區域地區醫院可能一半都不到
作者: A6 (短ID真好)   2019-06-11 13:02:00
你覺得20%利潤 是讓醫療機構用最好的還有20%還是一般的有20%
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2019-06-11 13:03:00
原來如此
作者: pttcloud (祐)   2019-06-11 13:03:00
這篇比較貼近實務上看到的 但是對以後的金額估的太保守
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 13:03:00
說20%夠的真的太小看某些醫院了,姑且不論醫院想拿多少利
作者: a54702 (一陣風吹過)   2019-06-11 13:04:00
官方說法的真實性我很懷疑 每個廠牌價格本來就會有所不同現在硬是要找一個低價的出來說 我有保留利潤給醫療單位這不就變相強制病人只能用特定品牌的的自付差額醫材嗎?
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 13:04:00
光有些高端儀器的價格一年攤提下來就很恐怖,也只有外商有到最後醫院想賺的一樣要賺,你覺得他會把成本轉嫁給誰?
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2019-06-11 13:06:00
推~
作者: A6 (短ID真好)   2019-06-11 13:06:00
你覺得轉嫁給誰 轉嫁給醫生阿...
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 13:08:00
是啊,減少編制啊,東西盡量低成本買進阿,然後就爛掉了以最低成本概念來搞醫療,難道承擔結果的不是病人?
作者: A6 (短ID真好)   2019-06-11 13:09:00
你這樣說的話 和我差不多一樣的意思
作者: seazure2016 (音饗)   2019-06-11 13:14:00
推解釋
作者: rcak801 (阿常)   2019-06-11 13:17:00
簡單來說 全自費是真的全自費 不是醫材自費而已 而且問題還有廠商退出後 連想全自費的選擇都沒有了
作者: MICWAR (EE)   2019-06-11 13:19:00
請問分類1.退出為什麼不會到分類2.?
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 13:19:00
A6大,我在回哪個覺的20%不夠嗎那位~
作者: rcak801 (阿常)   2019-06-11 13:21:00
因為分類一和二現在被限制收費上限了吧 所以廠商覺得利潤不夠 退出一之後 應該也不會選擇到二?
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 13:23:00
醫療開銷小至紗布,大到一間$$$的hybrid room,沒這麼單純
作者: MICWAR (EE)   2019-06-11 13:23:00
醫材價格設上限遭批!健保署澄清:不包含全額自費醫材。
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 13:24:00
所以可以思考一下自己遇到時想不想用好東西,要規範可以但不是這樣搞的
作者: MICWAR (EE)   2019-06-11 13:24:00
若能說明清楚分類1退出為什麼不會到分類2. 這樣論點才合理
作者: zxcvbnm2010 (Guan)   2019-06-11 13:29:00
@lusifa2007 李登輝是因為日本醫師而不是因為醫材,搞清楚好嗎?全世界只有台灣在搞低價醫療,北七
作者: radi035 (阿富)   2019-06-11 13:31:00
綠蟑粉看不懂啦笑。只會跟著蟑螂風向當民意主流
作者: origimal   2019-06-11 13:32:00
推 想了解更多細節
作者: deii (仙女什麼是愛的場景?)   2019-06-11 13:33:00
假牙呢
作者: nakayamayyt (中山)   2019-06-11 13:34:00
這就是北七政策 除了爽到保險公司 沒人受益
作者: vic210 (查無此人)   2019-06-11 13:36:00
這篇才是專業
作者: chuntien (chuntien)   2019-06-11 14:02:00
已經進入健保給付的不能全自費 所以到時真的會死一片只留下頂級原本就不能補差額升級的那種
作者: plasticdrink (23313)   2019-06-11 14:03:00
就跟國產車一樣,台灣人就是只配便宜爛貨啦
作者: chuntien (chuntien)   2019-06-11 14:04:00
但高級的東西也要有低階的東西來養 整家公司退出台灣也是可以遇見的事是1是2可不是廠商說要哪個 是健保署說的 所以什麼不要健保就跳全自費哪有這麼簡單 健保就土匪
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2019-06-11 14:25:00
看不爽廉價醫療又怎樣?健保制度就這樣不爽去當中國人
作者: denniss (混喔)   2019-06-11 14:25:00
作者: cerberi (cerberi)   2019-06-11 14:26:00
推專業
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2019-06-11 14:26:00
去用中國醫保制度啊
作者: uhbygv45 (艾斯克特)   2019-06-11 14:39:00
就跟自費藥一樣 玩下去就是未來沒什麼選擇而且最應該被審核的應該是假牙 管制在哪?
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2019-06-11 14:49:00
推 蟑螂還在護航
作者: huijun (kkk)   2019-06-11 15:19:00
結論:圖利保險業............
作者: yyff   2019-06-11 15:26:00
圖利爛醫材廠才對
作者: timslin (Dark Fox)   2019-06-11 15:27:00
推樓上
作者: LemonUrsus (檸)   2019-06-11 15:34:00
人家辛辛苦苦投資多少錢去開發新醫材 藥物天下沒白吃的午餐啦!整天把人當作功德
作者: andyandyandy (kerker)   2019-06-11 15:42:00
得利的就是低成本廠商和保險業者啊
作者: riviera (Nikita~)   2019-06-11 16:05:00
推一個
作者: Eowyn (伊歐玟)   2019-06-11 16:07:00
設上限=圖利次級 無上限=圖利外國高級 私人恩怨占用版面
作者: micky801114 (君瑾)   2019-06-11 16:17:00
無上限哪裡圖利高級 憑各自本事好嗎 你有錢敢花就買
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2019-06-11 17:39:00
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2019-06-11 17:47:00
健保局說會保留20%利潤 哈哈哈哈哈哈哈相信健保局的都是白癡 by現在所有的醫療人員
作者: f860506 (Vindex )   2019-06-11 17:48:00
很多人可能不知道轉成全自費後每一管血的檢驗可能就要幾千,電腦斷層一次要1、2萬,住院一天也是近萬元在算的開個刀住個一兩週近百萬不是不可能
作者: ScarYao (凡夫疤)   2019-06-11 17:51:00
完全垃圾政策,根本在鬧,有沒有人可以發起抗議啊
作者: NEWSTAY   2019-06-11 18:22:00
反正看廠商要退出還是通通轉成自費 一般人以後就乖乖選最便宜的
作者: fleao (Squirrel)   2019-06-11 18:25:00
推這篇!簡直圖利保險業者,苦了民眾和醫療人員。房價怎麼不訂上限?
作者: inhabitptt (秘密XDD)   2019-06-11 19:20:00
以後只剩兩種選擇:用爛貨&全自費
作者: jo199281 (jojo)   2019-06-11 19:50:00
作者: kuromu (kuromu)   2019-06-11 20:58:00
...
作者: bbc0217 (渡)   2019-06-11 23:09:00
拉基政府
作者: abububu (大膽刁民)   2019-06-11 23:34:00
作者: skuderic (BLACK)   2019-06-12 06:29:00
好文給推 有些腦補或不食人間煙火的言論就省省吧
作者: gregyeh (點數秘奧義全開)   2019-06-12 07:33:00
推易懂好文
作者: joy516 (無為而治)   2019-06-12 08:11:00
推一個 很多民眾根本搞不清楚全自費跟特材自費的差別
作者: gm3252 (阿綸)   2019-06-12 09:24:00
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2020-06-14 23:52:00
已經跟藍綠無關了 而是你以後要不要屈就低品質醫材
作者: darkseer   2020-06-15 09:46:00
全自費這點還是蠻關鍵的唔,我覺得大部分台灣人可能不這麼看我們周遭(比如這個板)大部分都是年輕,學歷好,能賺錢&願意為健康投資,然後有能力用英文找醫學資訊的大部分台灣人聽到醫材全自費才會跳腳吧你看這次爭議 反而是上述這個反KMT比率特別高的最反對這也確實是跟藍綠無關 :p
作者: totenkopf001 (骷髏)   2020-06-15 20:20:00
這次就醫療器械這塊 利益 吧
作者: A6 (短ID真好)   2019-06-11 20:57:00
你還沒說到 廠商意願低會導致有些東西 未來就算全自費也用不到
作者: yesonline (昏昏欲睡夏日蟲)   2019-06-11 20:58:00
為了博得全球最高CP值稱號, 落後也是沒關係的.
作者: A6 (短ID真好)   2019-06-11 20:58:00
因為根本沒意願去跑台灣審核 變成是未核定醫療器材
作者: inthenchen ( )   2019-06-11 20:59:00
作者: cdmlin (cdmlin)   2019-06-11 21:00:00
官方說天花板價格已保留20%利潤給醫療機構 20%不夠嗎?
作者: d16352003 (大衛)   2019-06-11 21:00:00
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 21:00:00
真正專業給推,真的要看最後得到什麼、失去什麼。
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2019-06-11 21:01:00
全自費或退出市場這樣,但對超級有錢人來說沒差啦,出國做手術就好
作者: pttcloud (祐)   2019-06-11 21:01:00
對超大醫院或許是 但對區域地區醫院可能一半都不到
作者: A6 (短ID真好)   2019-06-11 21:02:00
你覺得20%利潤 是讓醫療機構用最好的還有20%還是一般的有20%
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2019-06-11 21:03:00
原來如此
作者: pttcloud (祐)   2019-06-11 21:03:00
這篇比較貼近實務上看到的 但是對以後的金額估的太保守
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 21:03:00
說20%夠的真的太小看某些醫院了,姑且不論醫院想拿多少利
作者: a54702 (一陣風吹過)   2019-06-11 21:04:00
官方說法的真實性我很懷疑 每個廠牌價格本來就會有所不同現在硬是要找一個低價的出來說 我有保留利潤給醫療單位這不就變相強制病人只能用特定品牌的的自付差額醫材嗎?
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 21:04:00
光有些高端儀器的價格一年攤提下來就很恐怖,也只有外商有到最後醫院想賺的一樣要賺,你覺得他會把成本轉嫁給誰?
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2019-06-11 21:06:00
推~
作者: A6 (短ID真好)   2019-06-11 21:06:00
你覺得轉嫁給誰 轉嫁給醫生阿...
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 21:08:00
是啊,減少編制啊,東西盡量低成本買進阿,然後就爛掉了以最低成本概念來搞醫療,難道承擔結果的不是病人?
作者: A6 (短ID真好)   2019-06-11 21:09:00
你這樣說的話 和我差不多一樣的意思
作者: seazure2016 (音饗)   2019-06-11 21:14:00
推解釋
作者: rcak801 (阿常)   2019-06-11 21:17:00
簡單來說 全自費是真的全自費 不是醫材自費而已 而且問題還有廠商退出後 連想全自費的選擇都沒有了
作者: MICWAR (EE)   2019-06-11 21:19:00
請問分類1.退出為什麼不會到分類2.?
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 21:19:00
A6大,我在回哪個覺的20%不夠嗎那位~
作者: rcak801 (阿常)   2019-06-11 21:21:00
因為分類一和二現在被限制收費上限了吧 所以廠商覺得利潤不夠 退出一之後 應該也不會選擇到二?
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 21:23:00
醫療開銷小至紗布,大到一間$$$的hybrid room,沒這麼單純
作者: MICWAR (EE)   2019-06-11 21:23:00
醫材價格設上限遭批!健保署澄清:不包含全額自費醫材。
作者: ven456 (ven456)   2019-06-11 21:24:00
所以可以思考一下自己遇到時想不想用好東西,要規範可以但不是這樣搞的
作者: MICWAR (EE)   2019-06-11 21:24:00
若能說明清楚分類1退出為什麼不會到分類2. 這樣論點才合理
作者: zxcvbnm2010 (Guan)   2019-06-11 21:29:00
@lusifa2007 李登輝是因為日本醫師而不是因為醫材,搞清楚好嗎?全世界只有台灣在搞低價醫療,北七
作者: radi035 (阿富)   2019-06-11 21:31:00
綠蟑粉看不懂啦笑。只會跟著蟑螂風向當民意主流
作者: origimal   2019-06-11 21:32:00
推 想了解更多細節
作者: deii (仙女什麼是愛的場景?)   2019-06-11 21:33:00
假牙呢
作者: nakayamayyt (中山)   2019-06-11 21:34:00
這就是北七政策 除了爽到保險公司 沒人受益
作者: vic210 (查無此人)   2019-06-11 21:36:00
這篇才是專業
作者: chuntien (chuntien)   2019-06-11 22:02:00
已經進入健保給付的不能全自費 所以到時真的會死一片只留下頂級原本就不能補差額升級的那種
作者: plasticdrink (23313)   2019-06-11 22:03:00
就跟國產車一樣,台灣人就是只配便宜爛貨啦
作者: chuntien (chuntien)   2019-06-11 22:04:00
但高級的東西也要有低階的東西來養 整家公司退出台灣也是可以遇見的事是1是2可不是廠商說要哪個 是健保署說的 所以什麼不要健保就跳全自費哪有這麼簡單 健保就土匪
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2019-06-11 22:25:00
看不爽廉價醫療又怎樣?健保制度就這樣不爽去當中國人
作者: denniss (混喔)   2019-06-11 22:25:00
作者: cerberi (cerberi)   2019-06-11 22:26:00
推專業
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2019-06-11 22:26:00
去用中國醫保制度啊
作者: uhbygv45 (艾斯克特)   2019-06-11 22:39:00
就跟自費藥一樣 玩下去就是未來沒什麼選擇而且最應該被審核的應該是假牙 管制在哪?
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2019-06-11 22:49:00
推 蟑螂還在護航
作者: huijun (kkk)   2019-06-11 23:19:00
結論:圖利保險業............
作者: yyff   2019-06-11 23:26:00
圖利爛醫材廠才對
作者: timslin (Dark Fox)   2019-06-11 23:27:00
推樓上
作者: LemonUrsus (檸)   2019-06-11 23:34:00
人家辛辛苦苦投資多少錢去開發新醫材 藥物天下沒白吃的午餐啦!整天把人當作功德
作者: andyandyandy (kerker)   2019-06-11 23:42:00
得利的就是低成本廠商和保險業者啊
作者: riviera (Nikita~)   2019-06-12 00:05:00
推一個
作者: Eowyn (伊歐玟)   2019-06-12 00:07:00
設上限=圖利次級 無上限=圖利外國高級 私人恩怨占用版面
作者: micky801114 (君瑾)   2019-06-12 00:17:00
無上限哪裡圖利高級 憑各自本事好嗎 你有錢敢花就買
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2019-06-12 01:39:00
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2019-06-12 01:47:00
健保局說會保留20%利潤 哈哈哈哈哈哈哈相信健保局的都是白癡 by現在所有的醫療人員
作者: f860506 (Vindex )   2019-06-12 01:48:00
很多人可能不知道轉成全自費後每一管血的檢驗可能就要幾千,電腦斷層一次要1、2萬,住院一天也是近萬元在算的開個刀住個一兩週近百萬不是不可能
作者: ScarYao (凡夫疤)   2019-06-12 01:51:00
完全垃圾政策,根本在鬧,有沒有人可以發起抗議啊
作者: NEWSTAY   2019-06-12 02:22:00
反正看廠商要退出還是通通轉成自費 一般人以後就乖乖選最便宜的
作者: fleao (Squirrel)   2019-06-12 02:25:00
推這篇!簡直圖利保險業者,苦了民眾和醫療人員。房價怎麼不訂上限?
作者: inhabitptt (秘密XDD)   2019-06-12 03:20:00
以後只剩兩種選擇:用爛貨&全自費
作者: jo199281 (jojo)   2019-06-12 03:50:00
作者: kuromu (kuromu)   2019-06-12 04:58:00
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作者: bbc0217 (渡)   2019-06-12 07:09:00
拉基政府
作者: abububu (大膽刁民)   2019-06-12 07:34:00
作者: skuderic (BLACK)   2019-06-12 14:29:00
好文給推 有些腦補或不食人間煙火的言論就省省吧
作者: gregyeh (點數秘奧義全開)   2019-06-12 15:33:00
推易懂好文
作者: joy516 (無為而治)   2019-06-12 16:11:00
推一個 很多民眾根本搞不清楚全自費跟特材自費的差別
作者: gm3252 (阿綸)   2019-06-12 17:24:00
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2020-06-15 07:52:00
已經跟藍綠無關了 而是你以後要不要屈就低品質醫材
作者: darkseer   2020-06-15 17:46:00
全自費這點還是蠻關鍵的唔,我覺得大部分台灣人可能不這麼看我們周遭(比如這個板)大部分都是年輕,學歷好,能賺錢&願意為健康投資,然後有能力用英文找醫學資訊的大部分台灣人聽到醫材全自費才會跳腳吧你看這次爭議 反而是上述這個反KMT比率特別高的最反對這也確實是跟藍綠無關 :p
作者: totenkopf001 (骷髏)   2020-06-16 04:20:00
這次就醫療器械這塊 利益 吧

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