※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1RjDZN3w ]
作者: wahaha99 (此方不可長) 看板: HatePolitics
標題: [黑特] 獨派,進來看一下吧
時間: Wed Oct 3 22:57:24 2018
如果你自認是獨派, 尤其是急獨派,
我得跟你說,
你得認清楚自己, 是為什麼而追求獨立,
是因為想要成為台灣民族? 因為討厭中國(華)民族?
還是想要守護平等、人權、自由、民主的價值?
如果是前者, 我建議你快點放棄,
不要再玩那些早已臭不可聞的民族主義把戲。
如果是後者, 我建議你思考一下,
為什麼現在的獨派, 尤其是急獨,
離人民這麼遠、這麼不得人心。
我從來不是真正的獨派,
我從來擁護的就是平等、人權、自由、民主的價值,
換句話說,
假設這些價值中國比台灣做的更好,
我就會立刻支持統一,
或是身體力行去加入他們。
當然, 現在看起來是幾乎不可能的事,
但急獨、深獨派,
你們要思考一下, 你們現在的作為,
是否亦背離了這樣的價值;
亦或你們只是想喇民族主義這攤豬屎。
如果是這樣, 請回頭是岸。

你沒看今天年代向前看吳子嘉說的???極獨派才不管這些

真正的獨派 會支持把內政做好/強化體質 自然會支持柯P反對假台灣價值知名 不斷掏空台灣內在的政客

民主自由平等人權都是虛的,對岸除了語言會通以外其他都和台灣有差異,這前提下要怎麼統

獨派對民進黨跟非民進黨的雙重標準是最噁心的地方

獨派不得人心？笑死人了天然獨佔了8成了，少活在自己世界裡幻想統一

坐而言不如起而行，您直接去中國爭取平等、人權、自由、民主這樣不是比較實際嗎?平等、人權、自由、民主這些價值許多國家都做的比ROC好你大可現在去跟這些國家統一，享受現成的民主自由喔

有人沒意識到天然獨是實質獨立獨不是法理獨立樓上上阿不就類似不爽去移民美國的幹話

要實際，我第一個建議很實際，要統一，我第二個提議也符wahaha99的價值觀阿老實說，我覺得最蠢的就是華人自相矛盾的邏輯，他們會講一堆理由，從一堆價值觀出發，但因為那些都不是他自己實際上的價值觀，所以最後都會得出自相矛盾的結果就根本是沒有核心價值的種族阿因為不是實際的價值觀，所以要講這個的時候，他就忘記另一個，誰都看得出來他不是基於這價值觀在說話，而是基於他先入為主的個人偏好、想達到的目的與意識形態。華人沾沾自喜稱這做務實，但以普世標準來說，這是沒信用的投機心態，別人不需要信任這種人說出來的話，沒有參考價值，沒有擔保能力

側翼獨派跟其他獨派要分開看，2004~2008年就有這現象　　政大的台灣人認同統計也做很久了可是不等於全都單一立場的支持

而沒有參考價值，沒有擔保能力的話叫什麼?就是叫做幹話!所以請不要亂用幹話的概念，那會顯得自己的語言邏輯無法進行有效的判斷和推理

因為跟其他國家不是想統一就能統一，但是中國很想統一台灣，你能做的就是抵或接受，有人覺得中國達到一些條件我能接受統一，為何不行？你尊重人嗎你說沒擔保能力=幹話，沒錯阿，蔡英文今天宣布跟日本統一，日本幹嘛接受？你有辦法擔保統一會成嗎？但是維持現狀是現在進行式，不需要擔保中國就是想統一台灣，不需要擔保已經維持現狀也抵擋統一70年了，還要什麼擔保你說的跟別的國家統一是這篇唯一的幹話你根本沒有辦法擔保，又在那邊胡扯

奇怪我何時說不能接受別人去統一? 別無中生有好嗎?我甚至還說，如果要務實，你可以直接去中國爭取民主自由還有如果不懂歷史別扯啥維持現狀抵擋七十年，823戰役根本打假的，而中國是到1978年修憲，毛派文革失敗下台統一才正式變成議題其他跳針啥維持現狀須要擔保，根本不在上述討論串裡恕我不隨之這種無中生有的蠢議題起舞

看不懂呢 所謂獨 支那好像有誰說過中華民國就算台獨可說是 一個台獨 各自表述呢 而且是好幾方

最好是 統一議題從國共內戰開始就持續在進行了維持現狀就是台灣跟中國兩個政府，你要否認這點？然後跑去對岸爭民主也是笑話，看看李明哲吧

邏輯這麼錯亂也敢胡扯 那台灣幹嘛不現在跟美國統一?幹嘛不跟現在世界上任何行民主制度比台灣好的國家統一?再說 跟任何國家統一都是消滅台灣制度 尤其是中國

你想跟美國統美國還不要咧XDDD 真的自以為是

所以中國想要統你就要被統是嗎? 真是了不得至於邏輯 既然你宣稱擁護平等人權自由民主 為什麼會等同於可以放棄台灣被另一個國家統一? 這中間是怎麼推導的?還有 如果中國真的可以變成一個比台灣更加民主自由國家那這個更加民主自由中國還是要統一侵略併吞台灣的理由又是甚麼?要走向內閣制 這不叫消滅好嗎 更不需要被另一個國家統一說到底 因為對方比較好 所以放棄自己長久的努力加入對方這種心態本身就要不得不是自己努力去趕上對方 卻是去加入對方直接投降比較輕鬆厚 對吧 卻不自己想怎麼站起來

支持統一還是要公投啊 樓上工三小

不管哪種價值觀 自由 人權 民主 每一個都是足以支持台灣不被中國併吞的理由 即使中國號稱更民主也一樣台灣的狀況也比很多小國好 怎麼沒有小國來找台灣統一?"因為更好 所以統一" 根本才是莫名其妙拿著這種錯亂的邏輯當成好像是真理一樣的人我才是看得多

G大還在跳針，支持統一只是代表公投時他是投統一的，G大你可以投台獨啊，難道公投只能決定台獨？

台灣人沒有義務幫中國人

你只是單純害怕兩岸戰爭吧? 拜託 中共是認為除了統一都是獨維持現狀這個選項在準戰爭中的前提下從來沒有生存空間所以你才會講出"因為更好所以統一"這種似是而非的話語阿才會有後面你再解釋的"移民"一說佐證這拉鋸戰是沒灰色地帶

樓上你根本沒搞懂原PO的意思，如果中國仍然是獨裁的、違反人權那他仍然不支持統一，而中國不民主那原PO就會一直是獨派，是有這麼難理解？黑人問號然後中國開戰就是違背人權了，就不用我多說了吧

移民自己去他國 統一全國被併吞 怎會是同件事? 怎能相提並論? 怎麼算價值觀相近? 天差地遠 莫名其妙假設:中國更民主 結論:台灣應該被統一 這結論完全沒有合理性啊 到底是基於哪種邏輯能推出這個等式出來的?就算台灣真的比中國不民主 那又為了甚麼要答應被併吞呢?你比較民主 你贏了 這樣嗎? 莫明其妙那現在台灣比較民主 那不就是中共輸了?中共有願意被台灣併吞嗎? 有嗎? 有嗎?從一開始就說了 這邏輯完全錯亂 看不懂啊 真的

都有人能支持台灣跟美國統一了XDDDD只是美國不要啊 哭哭台灣成為美國第51州？葉望輝：不可能- 政治- 自由就只是每個人的想法不同而已 為何你覺得只能獨立？

因為台灣沒有放棄自由的必要啊 即使中國更加民主

你覺得跟別人覺得，公投看看啊而且如果跟美國統一會失去自由嗎？如果中國也能跟美國一樣那原PO才會支持統一。不然他仍然是獨派

所以為什麼中國跟美國一樣就該支持統一?你連這點最基本的論點邏輯上都說服不了人啊這種說法從來就不是獨派 只是有條件的統派台灣就一定要跟某一國統一? 自成一國不行?

你可以支持獨立啊 每個人都有自己的想法而且統獨哪有什麼誰一定正確這種事

事實上就是併吞再者，中國那種巨型中央極權（不是錯字）國家根本走不通就算是台灣掌權我也不想跟他們同國，自取滅亡台灣人沒有義務幫中國是包括這一點的就算沒有誰一定正確我也肯定統一一定更差

通篇廢話，世界上還有哪個國家成千上百飛彈對著台灣的

為什麼噓這麼少政治現實就是你不獨中國要統，你獨中國還是要統，統一是中國不變的政治目標，台灣只有獨立才能保護國家的主權和人民的人權，就這麼簡單。