Fw: [情報] 葛兆光:什麼時代中國要討論“何為中國”

作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-02-08 13:00:39
希望本版不要像八卦一樣內文都不看就在亂噓
想先看結論的可以看第八段第一點,這也是我轉錄過來的主要重點
這點在說的是「不要拿現在的中國的疆域跟民族去套在歷史上的疆域跟民族上」
就算法理上是中國人,但自古以來不是中國人的民族要如何支持中國不應該是強迫,而是
經過思考跟討論的
同理,台灣人也是一樣
比起漢族本位,台灣人的在血統跟經歷上的複雜度更高,直逼美國
而且戒嚴時期的愛國教育的方式基本上跟中共沒什麼兩樣
到現在依然是一盤散沙…
扣掉被飛彈炸平或武力統治後被中國人淹沒,基本上島上這群人已經跟台灣牽扯不清了
當然有想轉國籍的論外
但在基本上同生共死的情況下,到底什麼是台灣,應該在有結論前被常常討論,而不是
每逢228或重大災害或選舉才拿出來炒作的話題
中國都有人能活著思考了這一點了,台灣呢?
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QUyJJwU ]
作者: amidha (東岐明) 看板: Gossiping
標題: Fw: [情報] 葛兆光:什麼時代中國要討論“何為中國”
時間: Thu Feb 8 11:32:33 2018
※ [本文轉錄自 China 看板 #1QUyFp
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-02-08 11:32:00
作者: vbhero (嗯嗯呵呵)   2017-02-08 11:33:00
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2017-02-08 11:34:00
這啥小中國
作者: playourole (健康第一)   2017-02-08 11:35:00
討論個鳥 就是找一群人來想辦法合理化在現在中國領土上出現過的大大小小王國要怎麼通通變成中國歷史的一部分
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2017-02-08 11:37:00
簡轉繁 81
作者: zeldo (瓜拉度)   2017-02-08 11:38:00
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-02-08 11:41:00
看起來完全都沒看內文就開噓了吧?結論第一點重看一下吧光是結論第一點就是在打臉那些大喊「中華民族固有疆域」不過這點應該討論不下去,再討論就要被請去泡茶了比如新疆西藏外蒙古之類的跟中國的歷史到現代探討……
作者: allyourshit (都你的大便)   2017-02-08 11:43:00
真的是廢文 很長的廢文
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2017-02-08 11:44:00
當高凌風的兒子就囂張了?
作者: rofellosx (鏖)   2017-02-08 11:48:00
地球人怎不討論地球
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-02-08 11:50:00
八卦板素質,看不懂只會噓也不意外
作者: rofellosx (鏖)   2017-02-08 11:52:00
只談滿清忽視蒙古國
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-02-08 11:53:00
……難道樓上是「蒙古國的疆域全是中國的」那派的?
作者: rofellosx (鏖)   2017-02-08 11:55:00
我是支持蒙古國不等於中國
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2017-02-08 12:02:00
playourole沒看懂 葛兆光恰恰就是反對粗暴的用"自古以來"這種藉口合理化現代中國的統治權 不能因為以前中國統治過就說他是現代中國的 葛兆光這麼理智通達的說法都會被噓不知道該說什麼
作者: mjonask (不是啦)   2017-02-08 12:20:00
大中國
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2017-02-08 12:32:00
能打破既定思維去探究本源跟意義,很棒!
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-02-08 13:00:00
希望台灣也能好好思考什麼是台灣人而不是只會吵架
作者: geordie (Geordie)   2018-02-08 13:49:00
台灣人最近才學著去思考(約太陽花後
作者: goenitzx   2018-02-08 16:42:00
我怎麼看都像在打臉現在的中共政權...
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-02-08 17:10:00
所以我也才震驚這傢伙居然還活著出了這麼多書……這根本就是拐著彎說「西藏跟新疆那一套完全是亂搞」了
作者: RIFF ( 向問天 )   2018-02-08 18:14:00
蠻差的 他不懂科學 整篇沒怎麼提到科學台灣的文組很弱 遠比西方弱 例如西方的考古之類的很強大西方文組比較懂利用科學工具
作者: enjoytbook (en)   2018-02-08 20:20:00
考古跟那些不同啊…
作者: teamax (大肥精英)   2018-02-08 22:47:00
中國是現在的中共,這就是何為中國的唯一結論了所以中國這國家本身也就只有百年歷史,談宋元明清等於沒意義
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-02-09 10:25:00
……樓上這什麼邏輯……
作者: teamax (大肥精英)   2018-02-09 12:45:00
中國不就是指一個國家嗎 ?那你認為宋元明清跟現在的中國算是同個國家 ?
作者: Miule (Miule)   2018-02-10 10:18:00
以為那些所謂的朝代是相同國家,就是中了「中國人」混淆國家和文化圈的說詞了我不同意中國這個詞有PRC以外的定義,既然要用國就別想把漢字文化、漢族文化、儒教文化、中華文化通通混進去我不想給他們任何把台灣框進去的藉口了
作者: RIFF ( 向問天 )   2018-02-10 14:33:00
提個建議:"此國非彼國"古中國是類似歐盟的概念。 今世界論國 主要指民族國家
作者: geordie (Geordie)   2018-02-10 15:41:00
中國可以指文化、地理、人跟歷屆統治國,但是現在"政治上"的中國則是指PRC但是中共卻故意把"中國"這詞徹底政治化掉了就連老蔣也是,這兩黨禍害不淺
作者: enjoytbook (en)   2018-02-10 19:37:00
要嘛否認自己是中國人或中國精神的繼承人,要嘛別自稱中國好嗎…
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-02-13 12:32:00
老蔣跟老毛就是為了搶中國這名號才會打起來的啊enjoy你那兩個選項不衝突啊,要嘛不是這樣用的中國就是指一個國家?你說的我家跟我說的我家指的東西一樣嗎?光是那幾個漢民族國家跟元清狀況就完全不同了
作者: teamax (大肥精英)   2018-02-13 13:36:00
所以中國不是指一個國家是啥,樓下解惑搶名號(X),搶國家統治權(O)漢民族和元清的觀點建立在普遍認為中國對擁有千年國屎的概念上所以人家才提出來,但這類概念本身就非常薄弱蒙古人統治過東亞所以會說蒙古人是中國人嗎 ?人家還碾過中亞哩從歷史來看,金朝是屬於單純的地方勢力政權還是國家是國家的話那不就說明了中國沒有故有疆域這種說法,這種概年同用於宋元明拉到更久遠還有更多國家所以國史哪來千年,既然沒有千年那討論到久遠的歷史去說明中國這個有人甚至不認為是國家的東西幹嘛哩wwww中國史只有百年,東亞史才有的討論到千年好嗎
作者: geordie (Geordie)   2018-02-13 14:14:00
大概是認為直接講白整個中國史其實是部殖民史會讓人感到丟臉吧
作者: teamax (大肥精英)   2018-02-13 18:52:00
是說,清朝從漢人觀點來看不就是外來政權嗎 ?的確算是3百年的殖民史呢
作者: geordie (Geordie)   2018-02-13 19:25:00
基本上若以"漢"為正統中國代表的話(以下略
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-02-21 14:21:00
不過部份中國人對漢人靠人口基數腐化外族好像挺自豪的?
作者: enjoytbook (en)   2018-02-23 19:18:00
簡稱中華民族應該擴散到全世界的自豪感,好像人家學一下就不是侵略者了

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