Fw: [問卦] 中華民國已經有台灣主權了?

作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-02 09:49:39
原本我是相信台灣被日本放棄,目前地位未定
可是兩岸板有人提出各國處理類似問題不是這樣運作
還舉了一些例子
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OD9S7yw ]
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 中華民國已經有台灣主權了?
時間: Wed Nov 23 03:05:40 2016
我最近看到一個新奇的論點:條約只對主權進行約束但沒有認定
一、條約約束國問題
舊金山和約只約束日本對中國沒有影響
所以日本被迫放棄台澎之後,就不得再擁有台澎
就算今天台灣想跟日本統一,礙於舊金山條約無法辦到
二、條約只有對主權的約束而非認定,可以靠拳頭打破條約
馬關條約是對清朝的主權約束,從此清朝失去了台灣
馬關條約不是對日本的主權認定,日本並不是經由馬關條約取得台灣
假設1895年日本進攻台灣失敗,反而被台灣人打跑了
那日本就不會擁有台灣,如果1895年台灣打贏了,那台灣就獨立了
三、南極條約。
1959年12國(現在發展為46國)共同簽訂南極條約
提出凍結各國對南極的主權訴求,各國原有訴求、不取消不承認、
不增加不減少,而其他國不提出新的訴求,於是南極轉為國際科研用途。
條約是對主權的限制,而非對主權的認定。
四、主權多方聲索時,只要最後只剩下一個國家聲索
而其他國家無異議,那就理所當然獲得主權
例子:
二戰中,德國擊敗了法國,然後跟法國維希政府簽訂了條約
維希法國割讓了半個法國給德國,包括巴黎。
後來戴高樂的自由法國殺進巴黎,維希崩解,維希法國跟希特勒簽訂的條約
戴高樂需要遵守嗎?還是需要去找德國再來簽一個和約,把巴黎等地割回來?
(二戰後由於德國的崩解以及隨後東西德的分裂﹐德國與波蘭等國的和約﹐
是到1990年德國統一之後才簽的哦)
直接就廢除維希法國時期的那些跟希特勒的各種條約協定啦
一戰也一樣,法國重新取得洛林與阿爾薩斯,可不是通過1919年的凡爾賽條約
而是在1918年一戰結束時的停戰協定上,宣布國境恢復到1870年普法戰爭之前的國境
等於宣布了1870年普法戰爭後的法蘭克福條約直接作廢
所以中華民國因為持續對台灣聲索主權,也沒有其他國家有異議
在這之下中華民國已經取得台灣主權,台灣不再是主權未定
這個論點是真的嗎?因為他提了好多二戰的國際例子,感覺還有點道理
作者: ota978 (流星)   2015-11-23 03:06:00
台灣國吱吱 成立啦
作者: cunankimo (F5)   2015-11-23 03:06:00
小英是現任中華民國總統啊 怎不問問他?
作者: lolZORO (鍵盤三刀流)   2015-11-23 03:07:00
國旗超醜 不想承認
作者: ota978 (流星)   2015-11-23 03:07:00
吱吱: 獨立建國 讓台灣敗到底 賀嘸賀呀
作者: ogisun   2015-11-23 03:09:00
有阿 還有香港特別淪陷區 大陸重災區
作者: ota978 (流星)   2015-11-23 03:09:00
台灣 為什麼要給台灣國 垃圾獨派統治
作者: safelyfuck   2015-11-23 03:09:00
台灣就是中華民國殖民地阿
作者: ota978 (流星)   2015-11-23 03:10:00
獨派皇民 代表誰 為什麼不是還給原住民
作者: ogisun   2015-11-23 03:10:00
請正名中華民國台灣自由地區
作者: mike158 (米奇)   2015-11-23 03:10:00
整天講這個 身分證還是用的挺爽的
作者: tudougou   2015-11-23 03:11:00
快點推翻中華民國總統蔡英文啦 我要看你發動革命
作者: ota978 (流星)   2015-11-23 03:11:00
日本統治五十年時 獨派吱吱為什麼不獨立還大贊 日本人統治的好滯台皇民 為什麼要賣台
作者: kolod546 (kolod546)   2015-11-23 03:16:00
討論這種東西 總是會有9.2跳針崩潰
作者: newforte (心風光)   2015-11-23 03:18:00
台灣是大家der
作者: alvinpon   2015-11-23 03:19:00
發文者用條約講話,底下噓的再不爽啥?心虛是嗎?沒事就扯到我們台灣人是日本人?當年被南京大屠殺,殺
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2015-11-23 03:20:00
滯台北支那人就是支那難民
作者: alvinpon   2015-11-23 03:20:00
到怕了?仔細看最後三行,對你們中華民國還是有利的敘述,不懂在
作者: versailles94 (versailles)   2015-11-23 03:21:00
中華民國就確實統治台灣島70年了,還在吵主權未定是怎樣
作者: alvinpon   2015-11-23 03:22:00
白癡噓什麼。
作者: navyMusician (軍樂士)   2015-11-23 03:26:00
小英是現任中華民國總統啊 怎不問問他
作者: tigertanktwo (洛月)   2015-11-23 03:28:00
從頭到尾全是錯的這篇其實是中華民國人在高潮幻想,黨工可能素質太低,所以去噓到自己人,因為他們看不懂
作者: g581637   2015-11-23 03:30:00
你都拿身分證還投票,那你?????
作者: tigertanktwo (洛月)   2015-11-23 03:30:00
政問掰
作者: alvinpon   2015-11-23 03:39:00
蔡英文是中華台北領導人吧,在國際上我們都在稱為中華台北,只是在台灣,中華民國人會說是中華民國總統,台灣人會說是台灣總統。
作者: tudougou   2015-11-23 03:51:00
腦補再多都敵不過蔡英文站的看板 https://goo.gl/kEmRkJ看看前四個字是什麼
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-11-23 04:00:00
當然,否定了,只會有一個叫中華人民共和國的排在後面順位
作者: ice31 (小修修)   2015-11-23 06:03:00
台獨讓人看不起的就是這樣,有本事就行動,不管是文的搞全民公投還是怎樣或者武的組織游擊隊一城一鎮一縣一市打下來,整天在那邊講有的沒的就自然獨立了喔!找在多有的沒的旁支末節的理論,就算你洗腦到七八成民意要獨立建國,不敢做不敢犧牲也成不了大事的啦!曹長青說的話去思量思量吧!
作者: WINDHEAD ( )   2015-11-23 07:46:00
中華民國擁有台灣主權沒錯啊,不過法理台獨其實不必然要經過公投或是游擊革命,如果任何人告訴你法理建國一定要公投或是武裝推翻現政府,那表示你被統派騙了世界上大多數國家, 包含一二戰後從殖民地獨立的國家都不是用全民公投來建國的
作者: y8202231 (mako)   2015-11-23 08:14:00
中華民國在國際間是已消滅國家,在國際認同上只剩中華人民共和國台灣地區,因為裡面還殘留92......
作者: n2009173 (樂)   2015-11-23 08:29:00
ㄇㄟˊ沒辦法 滯台外省人太多
作者: eva00ave (loxer)   2015-11-23 08:39:00
在民主化的現在 改不改國號不過就只是投個票就可以搞定的東西說啥沒有投票建國的 是在搞笑阿
作者: lemon81824 (大茶)   2015-11-23 08:53:00
中華民國已經滅亡了 這裡是台灣
作者: fifi0828 (fifi)   2015-11-23 09:54:00
台灣是二戰未處理完成的領土 不是無主地 你當買菜先搶先贏喔?一看就知道中國論壇看來的文章 不會判斷的少去那被洗好嗎光是不承認馬關條約我白眼就後空翻了好幾圈更別提軍事佔領是怎麼移轉主權?流亡政府也不能就地合法好嗎台灣啥時投票建國了啊?不是怎麼選都是選ROC公職嗎 何時有建台灣國的投票了?少在那亂講
作者: tcpic (麻雀)   2016-12-02 10:35:00
最根源的問題是 CHINA是哪一個政府說了算?我想美國在2758之後就不認為ROC有實質國家的意義 1952~1979只能說是模糊處理 比喻來講就是KMT如國輸到剩下蘭嶼 還能代表台灣嗎?我也可以以用西蘭公國當例子:全世界一百多個國家都無意見是否就等於承認西蘭公國是主權國家?
作者: haworz (好囧)   2016-12-02 11:19:00
第四點基本上正確無誤討論主權這件是要先釐清兩點,一是主權的主體與客體,二是主權的主體先決條件。所謂主權主體跟客體,就如同民法上財產權的所有人跟財產。而主權的主體先決條件就如同民法上誰能夠作為財產的所有人誰能夠在法律上發出財產歸屬的主張,這個是主體,而什麼東西只能被動的被主張被分配被所有,這是客體。而國際法上的主權,也是如此,能夠做為主體的只有國家,而領土是被分配的客體。所謂某個領土主權歸屬未定或有爭議的先決條就是有兩個以上的國家在爭奪該領土的歸屬。如果一塊領土沒有任何國家主張擁有,那該領土就是無主地西蘭公國是另一個問題,國家成立的問題。台灣的歸屬沒有問題,全世界只有一個國家,中國,主張擁有台灣,沒人跟他搶,也沒人反對。而更要命的是台灣人也沒有宣佈要建立一個國家,所以根本台灣歸屬沒有任何問題,就是屬於中國。如果假設今天,蔡英文宣佈建立台灣共和國,那對於第三個才會有認定台灣歸屬的問題,但是這時候對台灣自己來說,也沒有台灣歸屬的問題,因為這個時候台灣這塊土地當然當然就是認定為台灣這個國家的領土,也不會是領土未定。
作者: MadMagician ( )   2016-12-02 12:03:00
有人高潮了
作者: goenitzx   2016-12-02 16:43:00
二戰未處理完成的領土+1
作者: tcpic (麻雀)   2016-12-02 19:59:00
你用1945來斷定1952會比較衝突 這有點怎麼說哩..不太確定這樣講好不好:舊金山是用來處理二戰問題的回答就是 "好 到了這邊應該不會再打了 來談怎麼解決爭議"從1945~49 中國內戰 1950~52韓戰 終於等到一個 亞洲不再有大規模戰爭的時間 才適合來談主權與戰後處理所以用1945 蔣介石勢力來台灣 當作主權轉移 其實很怪打比方就是 美國到了硫磺島就開始談硫磺島主權一樣..
作者: gau60274 (包莖剛狼)   2016-12-09 08:37:00
中華民國聲索台灣主權.....中共一直以來都有異議啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com