Fw: [爆卦] 川希世紀辯論後最新民調！
作者: david190 (david) 2016-09-28 10:18:32
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Nwjw3ZZ ]
作者: lingon (林果) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 川希世紀辯論後最新民調！
時間: Wed Sep 28 05:02:56 2016
※ 引述《angellll (長尾巴的天使)》之銘言：
: 問題昨天川普狂攻柯林頓的NAFTA協議
: 這是在針對 密西根 Ohio Penn 的選民
: 你可以簡單的看看 這幾個州原本是美國工業重鎮
: 因為全球化的協議 導致了幾百萬的工作崩毀
這就是川普厲害的地方, 一件事情不管假的還是真的只要大聲的多說幾次
就會有一堆不查證但對世界現況不爽的教徒相信他講的話。
NAFTA 是1994年簽署的, 那就來看賓州從1994年到現在有多少工作崩毀
工作總數也從1994年的五百五十萬變成六百二十萬, 沒有看到所謂的工作崩壞
勞工總數也一直呈成長
密西根跟Ohio是很明顯白人較多且又被2008金融風暴影響較大的州,
而且因為Obama 領導無方這些年來都因為全球化而經濟沒有復蘇
但是仔細看一下勞工數字
Ohio
工作總數從1994 一路增加到2008年, 所以要說NAFTA 毀掉工作很牽強
而這兩年工作總數也早已恢復到2004的總數, 相差經濟泡沫時期
只有十幾萬的工作數, 所以也沒看到工作崩壞的狀況
Michigan
密西根確實從2008恢復得比較慢, 雖然近五年工作量都逐漸呈線型成長
也到達了近四百六十萬左右的工作數, 相較于2008泡沫化之前
約四百七十五萬的工作數也相去不遠,
但因為人口外移失業率反而是過去二十年來頭幾名的低
要說百萬工作崩壞沒有恢復的狀況, 在密西根也不存在
: 底特律還需要大家舉例?
底特律有沒有在2008之後復蘇就自己看吧, 至於製造業本來就會被自動化革命影響
不管有沒有NAFTA 本身就是會減少
當然這數字反映不出員工福利多寡或是薪水程度, 但就大量工作因NAFTA崩壞而言
這個攻擊很明顯在這三州是有問題的
: 你覺得這種地區的人民看到希拉蕊在台上吵著川普有沒有報稅
: 歧視女性重要嗎?
就是這些人不查資料才會被川普的謊言釣著他們的爽度走
讓一個說謊不用負責, 嘴炮不需要查證的人有可能來領導美國這國家
這才是整個選舉最危險的地方
: 這就是為什麼 昨天密西跟當地媒體的總統辯論會民調
: 川普狂勝
: 昨天在討論的時候 來賓直接說 辯論會後的民調調查
: 來自密西根的投票非常非常踴越
: 不過沒關係 看CNN就知道希拉蕊贏定了~~~
作者: lingon (林果) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 川希世紀辯論後最新民調！
時間: Wed Sep 28 05:02:56 2016
※ 引述《angellll (長尾巴的天使)》之銘言：
: 問題昨天川普狂攻柯林頓的NAFTA協議
: 這是在針對 密西根 Ohio Penn 的選民
: 你可以簡單的看看 這幾個州原本是美國工業重鎮
: 因為全球化的協議 導致了幾百萬的工作崩毀
這就是川普厲害的地方, 一件事情不管假的還是真的只要大聲的多說幾次
就會有一堆不查證但對世界現況不爽的教徒相信他講的話。
NAFTA 是1994年簽署的, 那就來看賓州從1994年到現在有多少工作崩毀
工作總數也從1994年的五百五十萬變成六百二十萬, 沒有看到所謂的工作崩壞
勞工總數也一直呈成長
密西根跟Ohio是很明顯白人較多且又被2008金融風暴影響較大的州,
而且因為Obama 領導無方這些年來都因為全球化而經濟沒有復蘇
但是仔細看一下勞工數字
Ohio
工作總數從1994 一路增加到2008年, 所以要說NAFTA 毀掉工作很牽強
而這兩年工作總數也早已恢復到2004的總數, 相差經濟泡沫時期
只有十幾萬的工作數, 所以也沒看到工作崩壞的狀況
Michigan
密西根確實從2008恢復得比較慢, 雖然近五年工作量都逐漸呈線型成長
也到達了近四百六十萬左右的工作數, 相較于2008泡沫化之前
約四百七十五萬的工作數也相去不遠,
但因為人口外移失業率反而是過去二十年來頭幾名的低
要說百萬工作崩壞沒有恢復的狀況, 在密西根也不存在
: 底特律還需要大家舉例?
底特律有沒有在2008之後復蘇就自己看吧, 至於製造業本來就會被自動化革命影響
不管有沒有NAFTA 本身就是會減少
當然這數字反映不出員工福利多寡或是薪水程度, 但就大量工作因NAFTA崩壞而言
這個攻擊很明顯在這三州是有問題的
: 你覺得這種地區的人民看到希拉蕊在台上吵著川普有沒有報稅
: 歧視女性重要嗎?
就是這些人不查資料才會被川普的謊言釣著他們的爽度走
讓一個說謊不用負責, 嘴炮不需要查證的人有可能來領導美國這國家
這才是整個選舉最危險的地方
: 這就是為什麼 昨天密西跟當地媒體的總統辯論會民調
: 川普狂勝
: 昨天在討論的時候 來賓直接說 辯論會後的民調調查
: 來自密西根的投票非常非常踴越
: 不過沒關係 看CNN就知道希拉蕊贏定了~~~
作者: angellll (長尾巴的天使) 2015-09-28 05:07:00
話術強的是你吧 多了小七的工作算工作數增加嗎?
作者: legendsleep (時渡) 2015-09-28 05:07:00
問題是，美國鄉民知道嗎?
作者: speedup1104 (Confederate) 2015-09-28 05:08:00
Fox都說了 正職增加非常少 增加的都是些派遣工或 McDonald's job
作者: lingon (林果) 2015-09-28 05:09:00
川迷先把工作崩壞的數字拿出來佐證吧
作者: iceyeman (Xen) 2015-09-28 05:10:00
他們是會去戰這種東東啦 啊鄉下人我就不知道了 科科
作者: lingon (林果) 2015-09-28 05:10:00
Fox都說 XD 你把美國的中時 拿出來搞笑不如拿點官方數字
作者: angellll (長尾巴的天使) 2015-09-28 05:10:00
作者: lingon (林果) 2015-09-28 05:11:00
或是可信度高的研究機構數字來自己分析一下
作者: TETZ (你今天宅了嗎?) 2015-09-28 05:11:00
跟9.2造謠有8.7成像
作者: angellll (長尾巴的天使) 2015-09-28 05:11:00
原來當一個Liberal 就可以把美國中產減少當成是假的了我可以體會到越什麼有這樣多憤怒的美國人了 親身體會lol
作者: lingon (林果) 2015-09-28 05:12:00
樓上, 現在是2016, 不是2003...
作者: angellll (長尾巴的天使) 2015-09-28 05:13:00
先等一下 所以等下我拿出2016的數據你會跳針啥 可以先講嗎?
作者: lingon (林果) 2015-09-28 05:13:00
原來當個conservative可以講話不佐證？難怪這麼多人討厭
作者: angellll (長尾巴的天使) 2015-09-28 05:14:00
epi.org都不知道 還跟我要新的數據 快笑死了
作者: lingon (林果) 2015-09-28 05:14:00
美國政府跟美國人, 伊拉克明明沒證據有武器也要被打
作者: uraniumbomb (鈾235) 2015-09-28 05:15:00
(拉椅子)
作者: angellll (長尾巴的天使) 2015-09-28 05:15:00
就只為了護航希拉蕊? 連美國中產工作減少都是假的了XD
作者: speedup1104 (Confederate) 2015-09-28 05:15:00
angellll 你所在Madison,威斯康辛應該也很多憤怒中產
作者: lingon (林果) 2015-09-28 05:15:00
果然是戰神,拿2003的報告來佐證2016世界,即使是EPI出的
作者: maxisam (偽.強者) 2015-09-28 05:18:00
笑死我了 竟然有人拿10幾年前的數字在戰 差點嗆到
作者: iceyeman (Xen) 2015-09-28 05:18:00
那些數字我每次看都是達成手段的工具，懶的鳥
作者: angellll (長尾巴的天使) 2015-09-28 05:18:00
原來對一個在今天已前 連epi都不知道的人要他自己去google epi nafta 是這樣困難的事情
作者: lingon (林果) 2015-09-28 05:19:00
對Trumpˋ說的話提反證就是護航希拉蕊？思考也太跳了吧
作者: iceyeman (Xen) 2015-09-28 05:19:00
政客後面的團隊有沒有那個推力都還難講勒~
作者: angellll (長尾巴的天使) 2015-09-28 05:19:00
NAFTA 對工作的影響 芝加哥大學都作過研究了不過大概Liberal 連芝加哥大學是啥都不知道吧:D
作者: lingon (林果) 2015-09-28 05:20:00
沒辦法,有人就是活在自己的現實裡面,這就是這次選舉的問題
作者: legendsleep (時渡) 2015-09-28 05:20:00
賣爆米花~可樂~熱狗
作者: angellll (長尾巴的天使) 2015-09-28 05:21:00
我猜他大概連哪個芝加哥學派的大牛作的言就都不知道
作者: maxisam (偽.強者) 2015-09-28 05:21:00
數字都有各種解讀 就像fox會攻擊增加的工作都是臨時工
作者: kimisawa (楊) 2015-09-28 05:21:00
講這麼多拿出2015 16的數據啊 用03的????
作者: lingon (林果) 2015-09-28 05:22:00
散會吧, 跟一出口就貼標簽的人沒什麼好鬥的
作者: angellll (長尾巴的天使) 2015-09-28 05:22:00
中產的所得支配就大幅下降阿 根本追不上平均成長
作者: maxisam (偽.強者) 2015-09-28 05:22:00
問題是經濟復甦一開始老闆一定事先僱臨時工阿 又不是腦殘
作者: a28200266 (陣雨) 2015-09-28 05:26:00
恩 所以那個 數據呢?
作者: newwu (frankwu) 2015-09-28 05:26:00
下次誰敢說台灣人沒國際觀我就貼這篇推文和原文給他台灣人屌的勒 各各都是美國通
作者: iceyeman (Xen) 2015-09-28 05:27:00
然後就會戰到健保老闆付不出來，就不想招新人會虧錢之類阿淦 常去刷背景知識 不會書到用時方恨少
作者: danmarch (阿湯) 2015-09-28 05:30:00
數據先拿出來再討論阿 不然這樣吵有結果？
作者: Costco5566 (cc) 2015-09-28 05:31:00
吵啥又沒內容
作者: cftyujmnbvgh (cftyujmnbvgh) 2015-09-28 05:32:00
大聲說就會有人相信…這讓我想到…
作者: MoneyDay5566 (台灣基本面燙到不行!) 2015-09-28 05:40:00
9.2
作者: iamamiba (amiba) 2015-09-28 05:41:00
標準川迷 靠信仰生活 證據拿不出來一直吵 傻眼
作者: j54353 (kk) 2015-09-28 05:44:00
小心被蓋左膠帽喔科科
作者: ice31 (小修修) 2015-09-28 05:55:00
川普只是狂，亂說話，但希可是扎扎實實的政客跟資方臉孔，還是想不透台灣怎麼比較聽希婆。
作者: feyster (緹兒~打優) 2015-09-28 05:58:00
那你怎麼覺得川普會比較好？說說看啊
作者: j54353 (kk) 2015-09-28 05:59:00
欠錢不還也蠻資方的
作者: ice31 (小修修) 2015-09-28 06:04:00
我也沒覺得川普多好啊！所以我以為的風向是兩個鄉民都不喜歡，兩個都罵才對，但明顯鄉民普遍擔心川普上，所以不喜歡希婆但還是挺他，只是好奇這中間的原因是什麼
作者: ADIE2 (ㄚ呆) 2015-09-28 06:08:00
因為川上台灣就沒有美國爸爸了 準備被美國賣給中國
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-09-28 06:08:00
其實我覺得川普也只是在做秀 選上總統後就會正常點了
作者: newwu (frankwu) 2015-09-28 06:08:00
有什麼好奇怪的，美國現在對台灣有特別槽嗎 沒的話當然選風險低的囉
作者: feyster (緹兒~打優) 2015-09-28 06:10:00
就是因為選風險低的啊，我問到的美國人大部份都很無奈
作者: angaybird (糞怒鳥) 2015-09-28 06:10:00
妄想川寶恢復正常不如期待鬼島記者別再寫錯字卡實在
作者: newwu (frankwu) 2015-09-28 06:11:00
不過我們又不能選，一堆川迷到底在嗨幾點的
作者: j54353 (kk) 2015-09-28 06:12:00
就426網軍阿
作者: ph18 2015-09-28 06:25:00
就是個 有錢的無賴 而已 低級依舊
作者: roen8127 (roen8127) 2015-09-28 06:34:00
ㄏㄚㄏㄚ
作者: JDKnife (絕地小刀) 2015-09-28 06:38:00
一個企業主選總統能拿20%都嫌多 智力測驗嚴重不及格
作者: macefindu (飛什麼飛？) 2015-09-28 06:42:00
聽說65歲以上的工作人數大增
作者: jardon (綜合水果汁武士) 2015-09-28 06:46:00
奇怪 怎麼還是沒有16年或15年的資料講難聽一點 這兩個都是爛蘋果 我寧願相信有實務歷練的爛蘋果 而不是只有嘴的爛蘋果
作者: yu0117 (Yu) 2015-09-28 06:55:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: coolsemis (嗯) 2015-09-28 07:05:00
全世界已開發國家 那國不是中產減少
作者: skyringcha 2015-09-28 07:07:00
是指逃漏稅負載累累的實務嗎？
作者: mike5314 (呵呵安安科科QQ) 2015-09-28 07:15:00
川酸加油 先證明你的數據是full time的增加好嗎
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2015-09-28 07:36:00
三洨川酸川迷的 蠢斃了 又不是米國人在跟人湊啥熱鬧
作者: kl015013 (有吉大師) 2015-09-28 07:37:00
人們不滿的就是數字永遠好看 生活越來越差 你還在拿數據有鳥用
作者: judasprist (painkiller) 2015-09-28 07:53:00
不管啦，我川必勝，你想怎樣
作者: j1990312 (拉肚子 ) 2015-09-28 07:58:00
重點是什麼工作，美國製造業整個萎縮，你住老房子還可以看到美國製的洗衣機 洗碗機烤箱，但你去賣場要看到百分之百美國製的東西幾乎沒有，就連美國腳踏車都捷安特做的了..這政策其實沒有好的配套措施，更高階專業技術的人員不夠，高科技人員大多數美國人也無法進入，看看有多少美國人有大學學歷，他們高中還不是技職教育,很多美國人被犧牲，這一切只是讓美國資本家爽而已...
作者: Mues (Mu) 2015-09-28 08:13:00
信仰不需要查證
作者: eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活) 2015-09-28 08:19:00
美國製造業在這幾年早就開始回流了,然後高科技是因為美國
作者: steve1012 (steve) 2015-09-28 08:19:00
看八卦版吹噓川普贏真的快笑死啦
作者: scratch01 (......) 2015-09-28 08:55:00
因為9.2跟支那希望川普上啊
作者: godtnmai (LiN) 2015-09-28 09:09:00
娘子 快跟牛魔王進來看 這裡一堆美國人在打中文
作者: alau ( ) 2015-09-28 09:29:00
支持他的才不會查這個
作者: ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-) 2015-09-28 09:36:00
醬好啊，美國一亂才有地方可施力。
作者: Chantaljones (尤其我的 ) 2015-09-28 09:55:00
angel111原來是川粉阿 難怪昨天講到"水準"這麼急者幫川講話 XDDDDDD
作者: ichi2004 2015-09-28 10:13:00
人家頭號川粉耶 之前還拿breitbart的造假的圖捧川普xD
作者: david190 (david) 2016-09-28 10:19:00
內文不重要 只看angellll推文的講解部份即可~
作者: RubenGotay (吹動大麥的風) 2016-09-28 11:08:00
本來川普許多東西都亂講
作者: david190 (david) 2016-09-28 11:14:00
這推文是探討全球化如何變成美國惡夢的分析
作者: lingon (林果) 2016-09-28 11:24:00
ㄟ,對呀內文不重要... 但NAFTA 2003的研究報告是可以看
作者: RubenGotay (吹動大麥的風) 2016-09-28 11:42:00
我是覺得川普反NAFTA 沒關係，但你們有提出其他政策這真的很危險，不要全球化，要怎麼幫助美國經濟呢
作者: dreamnook (亞龍) 2016-09-29 09:59:00
要嘛猩猩要嘛肖婆 這年頭的米果仁真慘XD
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2016-09-29 17:31:00
川普講話就跟邱毅一樣，當放屁就好
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