Re: [辯論] 反台獨主張很莫名其妙

作者: olctw (k.olc.tw)   2014-09-19 11:59:46
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言:
: : 我用這個問題去請教過「台獨理論大師」之稱的前立委林濁水,他也同意「台灣已經
: : 是主權獨立的國家,國名叫做中華民國。」「已經獨立的國家不用再獨立」
: 我不知道你說的是真是假?
: 如果是真的, 那這個林濁水不配稱為台獨理論大師, 不如稱為他蔣氏政權大師還差不多!
: 捍衛蔣氏政權殖民統治台灣, 這麼不遺餘力, 中國國民黨應該頒個青天白日勳章給他!
: 我想這位假台獨大師跟統派的認知根本沒兩樣
: 我要鄭重的告知大家
: 中華民國不是台灣人的國家
: 中華民國是蔣介石從中國流亡來台灣帶來的政權
: 台灣獨立就是要脫離這個蔣氏政權, 這個中國黨政權, 這個外來政權, 這個流亡政權
我一直覺得台獨不應該存在種族歧視的想法,你所強調的外來、流亡政權已經統治台灣數
十年,縱使它過去做過很多壞事,它實際上已經跟你強調的台灣人有了相當程度的融合,
無論你是否喜歡,都無法抹滅這個事實。
我期待的是拋棄過去的成見,由目前領有中華民國國籍的所有人(包括外配、陸配、喜歡
這個地方的外籍人士等)共同做出決定,無論要繼續叫做 中華民國 或 改名台灣 都可以
,重點是讓憲法、法律與相關規定符合實際情況,然後對外勇於捍衛這個國家的主權,不
要有太多模糊空間讓有心人士操作。
: : 很多「台獨」人士主張,「中華民國在國際上不被承認,走不出去,所以要用台灣」
: : 這是標準的「掩耳盜鈴」心態,以為改了國名,就可以得到國際承認,非常的荒謬可
: : 笑。國際不承認中華民國的主因,在於中共會對各國施壓,要求這些國家不可承認中
: : 華民國,所以重點是中共啊。
改名台灣與否跟國際認同本來就是兩回事,但取得國際認同的先決條件是自我認同,我們
要建立一個自己都能夠認同的國家體制,所以中共真的不是重點。如果我們自己都沒有勇
氣說自己是個主權獨立的國家,中共會吃豆腐也是剛好而已,現在南沙群島事件跟釣魚台
事件都彰顯了我們對於主權不夠重視帶來的問題
: : 改國名為「台灣國」後,中共就會停止打壓台灣嗎?就不會對各國施壓嗎?
: : 當然不可能。
: 不管中國要打壓中華民國還是要放過中華民國, 甚至要回收中華民國, 那都跟台灣人
: 無關!
不會無關,但中共吃豆腐的對象不是只有我們,事實上國家與國家之間領土爭議是經常發
生的事情,如果因為被打壓就應該放棄主權,那這個世界早就被美國統一了吧?
: : 事實上,世界各「民主自由」國家是在集體裝傻、裝笨。
: : 歐洲各國口口聲聲說「世界只有一個中國,台灣是中國的一部份」,但是在審核申
: : 根免簽證時,他們就很清楚中華民國的護照不是中華人民共和國的護照。
: : 美國雖然口口聲聲說「世界只有一個中國,台灣是中國的一部份」,但是在軍售的
: : 議題上,他們很清楚買主是中華民國國軍,不是中共解放軍。他們不會把樂山基地的
: : 軍品零件運送到上海港卸貨。
: : 所以這些「民主自由」國家,是裝傻不懂中華民國與中華人民共和國的差異,但是真
: : 正與自身利益相關時,他們會突然的分清楚中華民國與中華人民共和國的不同。
: : 與國號一點關係都沒有。
: 台灣獨立不只是改國號, 統派認知真是淺薄
: 台灣獨立是要徹底剷除外來政權的統治, 所有這個中國黨的黨國體制都要剷除
: 徹底建立一個台灣人自己的新國家
: 也就是台灣國絕對不會有監察院, 考試院, 絕對不會有台灣省政府, 福建省政府...這些
: 廢物機構
: 絕對不會有退輔會這種保障少數族群的特權機構, 絕對不會有一堆黨營事業, 絕對不會
: 有一堆軍人退伍就變成天然瓦斯公司董事長
: 絕對不會有黑心食品廠商, 一而再的出包, 卻沒有受到法律最嚴重的懲罰! 甚至出包完
: 還可以繼續營業, 繼續賣下一個黑心食品
: 絕對不會有一堆反民主的法律, 集遊法, 公投法, 都是箝制民主的惡法!
: 中華民國這個黨國體制, 基本上就是吃台灣人吃夠夠, 壓榨台灣人不遺餘力!
: 台灣人不起身反抗, 還甘於被外來政權殖民統治, 這才是不正常!
我還是覺得應該要認清現實情況,我們可以朝著理想邁進(廢除監察、考試院等),但這
個過程是漸進的、漫長的,沒辦法憑著一股熱情就全部搞定,激化對立對這個目標不會有
太大幫助。
事實上歐洲各國不是裝傻,中國早就對所有邦交國提出過要求各國承認台灣是中國的領土
,但沒有一個國家 "正式" 承認這點,其中加拿大回應的五點最被傳頌(不過我還沒仔細
驗證就是了):
(一) 台灣並非加拿大所擁有之領土,所以加拿大沒有權利承認台灣主權歸屬於誰。如果是
加拿大所擁有的北極圈諸小島與中國有爭議,加拿大才有權利承認其歸屬。這是從羅馬法
以來的所有權法理。國際法當然也依此原則適用。
(二) 沒有任何國際法理論使加拿大有「權利」承認、或有「義務」承認與它無任何關係的
台灣的主權歸屬。中國要求加拿大做這種承認毫無道理。
(三) 即使加拿大承認台灣是中國一部份,實際上並無任何效果或意義。因為加拿大國民、
飛機、船舶要進入台灣,拿北京政權所發簽證根本無效,還是要向台灣當局申請簽證。這
等於是立即又以具體行為否認台灣是中國的一部份,並承認台灣的實效統治。
(四) 加拿大若在國際條約中承認台灣是中國的一部份,依條約必須履行原理,加拿大勢必
派兵攻佔台灣,負責把台灣交給中國以履行條約。這是多麼荒謬的一件事。
(五) 台灣如果的確屬於中國,則北京政權又何必要求各國承認。例如,海南島是中國領土
不可分割的一部份,中國根本不必要求他國承認。反之,台灣若非中國領土,中國即使到
處去要求他國承認,實際上也沒有國際法效果。如果台灣是有紛爭的領土,中國也應該去
找與該領土有關的當事國交涉及承認才有國際法效果。強迫無關的第三國承認是毫無意義

: : 提醒各位:
: : 你永遠叫不醒裝睡的人,因為他沒在睡,
: : 你永遠教不會裝傻的人,因為他並不傻。
: 中國黨這群黨國權貴當然不傻, 反台獨捍衛黨國體制, 是他們利益的所在
: 只要黨國體制屹立不搖, 他們就可以利用這個體制繼續壟斷天然瓦斯公司, 繼續安插
: 一堆樁腳, 去廢務機構吃免費的午餐, 繼續領18%, 繼續寡占電視媒體資源洗腦台灣人
這個世界不會只有二分法,所以在裝睡與真睡之間,或是裝傻與真傻之間,都還有非常多
的可能存在,自然也不會只有統獨、藍綠。就事論事吧,多餘的比喻對事情的討論沒有幫
助,當然,為這多餘的比喻去生氣也是很浪費時間的 ;)
: : 我有些立論給各位參考:
: : 台獨(消滅中華民國)到底對台灣有什麼好處?其實是完全沒好處:
: 我問你, 中華民國體制到底對中國黨這些黨國高官軍公教人員有啥好處?
: 我上面好像都解答完了, 不過你可以盡量補充
維持國家主權獨立是不應該被利益妥協的基礎,犧牲主權換來的利益也不會長久。台獨不
是消滅中華民國,而是認清中華民國不再代表中國的事實,回頭讓原本中華民國所有國民
共同決定,未來應該用什麼國號繼續走下去,然後共同對外捍衛這個決定。
: : 沒好處1:製造台灣內部的分岐。中華民國國旗象徵台灣已經很久了,改國號後,單是新
: : 國號、新國旗、新憲法要怎麼定就吵不完。
: 沒有民主素養的人才會這麼害怕多元意見, 才會不知道公民投票可以解決紛爭
民主國家沒有多少事情是吵的完的,因為主權在民,任何人都有權力發出聲音。民主國家
的機制也就是少數服從多數、多數尊重少數罷了,很少有決定是沒有異議的。怕吵的,其
實隨時可以放棄中華民國國籍,換成中共國籍應該就會和諧很多。
: : 沒好處2:中共仍不會放鬆對台灣的打壓,所有的國際組織照樣進不去。
: 中國要不要打壓台灣, 不是台灣能控制的
: 但是台灣要獨立建國, 卻是台灣人自己可以決定的
打壓台灣的不會只有中共,任何國家都有可能為了自身利益去侵犯他國,南沙群島或釣魚
台就不是只有中共,許多我們的邦交國也會基於利益去操弄我們跟中共的關係來取得自身
最大利益。所以重點還是在於,我們必須要有身為主權獨立國家的堅持,少了這個堅持大
概誰都想欺負吧。
: : 沒好處3:原本中共攻台的藉口已經夠多了,改國號後中共會多一個攻擊的藉口,美國不
: : 會為了我們改國號這麼無聊的原因而與中共交戰,改國號只會給台灣製造危險。
: 既然你知道中國要攻打台灣根本不缺乏藉口, 為何現在不打來?
: 為何一定要等台灣建國後才打?
: 毫無邏輯!
每個決定都有風險,即使 "維持現狀" 也有很大的風險,差異只是蠶食或鯨吞。是否改名
台灣只是在考驗這塊土地上的人民是否已經認清國際現實、是否有那個勇氣去證明自己的
存在或是否有一個獨立的中心價值。大部分人面對戰爭都會恐懼,但國家主權獨立這個中
心價值應該超越恐懼,否則永遠都是被侵略、被奴役的對象,沒有國、哪有家呢?
: : 沒好處4:我們主動放棄爭取中華正朔的有利條件,這會使中國大陸、香港、澳門很多心
: : 向中華民國的民主人士非常失望,重創他們「南望王師又一年」的期待,反而讓中共更穩
: : 定更團結。
: 可憐!
: 還在 "中華正朔"
: 中國黨洗腦你洗腦的很成功, 還在以為中國黨的政權才能代表中國正統
: 一個在中國被滅亡的政權, 逃亡到台灣的流亡政權, 還在做這種白日夢
: 真的很可憐
認清事實吧,你跟全世界說中華文化的同時,大家第一個想到的都是中共,不會是代表中
華民國的台灣,現在還在想著靠台灣振興中華文化就像掩耳盜鈴一樣不切實際。民族自決
的關鍵在於土地上的人民必須自己爭取自己的主權,所以中共、香港或澳門各地期待民主
到來的人們,他們必須靠自己站起來,而不是期待台灣去拯救他們。
: : 現行的中華民國憲法,進可攻、退可守,對台灣非常有利。
: : 進可攻:保持與中共爭取中華正朔地位,要是哪天中共陷入蘇聯式的垮台,中華民國有法
: : 理基礎去接管中國大陸,而不至於讓中國大陸又落入另一個野心政權之手(比方出現中國
: : 毛派黨),繼續威脅台灣安全。
: 接管? 你當人民解放軍是什麼?
: 中國解體, 軍隊可不會消失
: 各個軍區將領直接就變成軍閥, 割據中國各區
: 你中國黨想去接管什麼東西啊?
: 真的非常天真!
進可攻、退可守只是一種投機想法吧,也表示你把其他國家想得跟白痴一樣看不懂這種兩
手策略,事實上中共就是利用這種兩手策略慢慢把手伸進台灣,從正在發生的中國車、中
國船事件已經表示這個情況失控了,他們正在複製香港經驗到台灣來。如果到了今天還覺
得這種策略可以長久下去,真的是可以稱作不知不覺了。
: : 退可守:中華民國與中華人民共和國並立,是兩個互不隸屬的政權,你是共產黨的中華人
: : 民共和國,我是主權在民的中華民國,就像兩韓模式一樣。
: : 兩韓模式雖然是兩國,但是南韓仍保有統一部,仍不放棄統一整個朝鮮半島。為什麼南韓
: : 要保有統一部?主因就是著眼於未來北韓垮台,南韓就有充份的法理基礎接管北韓,而不
: : 讓北韓落入另一個野心家之手。
: 中國黨想統一, 自己現在就趕快帶領忠貞黨員反攻回去
: 台灣人會歡送你們的! 不送了! 掰掰!
總之,中共已經在加速收網的腳步了,我們才有辦法看到那麼多明顯的事件發生,如果這
麼多事件都還沒辦法提醒大家國家主權問題的嚴重性,相信再沒多久我們就會面對類似香
港遇到的問題。
希望提醒還抱著投機心態的朋友,我們的民主來的太容易讓大家失去警覺,但從各國的經
驗可以輕易知道失去民主後要想再爭取它可是真的得拋頭顱、撒熱血;現在這個階段還有
機會大聲表達自己的看法,當我們失去民主後,就會直接面對 "和諧" 底下的真實情況。

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