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作者: bahamutuh (天曉得) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 核四公投只差臨門一腳 公審會意圖杯葛
時間: Fri Aug 22 18:09:00 2014
這公投被打回票的原因是「提案內容相互矛盾或顯有錯誤，致不能瞭解其提案真意」
至於有沒有提案內容相互矛盾或顯有錯誤，讓我們公民一起檢視看看
連署書的聲明稿寫說：「核子反應爐裝填核燃料棒試運轉發電，就會有輻射污染產生以及
發生重大核能災變的風險，而對廣大人民的生命與財產安全造成威脅；如果裝填核燃料棒
試運轉後再決定要廢除核四的話，核四廠的機組也會全部變為高輻射污染的核廢料，所以
國家必須耗費更為龐大的拆除與處置成本。」
所以內容是反對核四要裝填核燃料棒
(其實說全部變為高輻射污染的核廢料也是錯誤的，光是這點就能打回票了)
而公投案題目是「是否同意裝填燃料棒」的正面命題
很明顯內容和題目互相矛盾，所以被打回票也是天經地義的事情。
下次把內容和題目換成有一致性，再來申請吧。
八卦是，聽證會當天，有些反核人士連要坐在正方還是坐在反方都搞錯，還中途換座位
，自己人都會搞錯，這樣被打槍還好意思怪別人嗎?
作者:
flied (libertines)
2014-08-22 18:15:00推
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-08-22 18:17:00你會被忽略
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:18:00二樓，那是因為現在是夏天.....= =
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:20:00那只能說台灣人都把民主自由用在錯誤的地方了如果沒縮圖就大概不力推廣了
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:22:00而且我這邊也要爆掛當初加上是否、同意是政府要求的
公投本來就是是非題 當然要標同意 現在打的是文不對題你標題寫讚成內容說反對 不考慮立場 看到這種論述能給他過是有問題了
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:24:00所以，改成是否反對，然後科學事實的部分再多查證吧....
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:24:00裝填燃料棒會產生污染這是事實 但教授說會再修改理由
話說除非不發電 不然每一種發電都會有汙染PS 一個資工系的教授跑出來演講居然是講香療
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:25:00現在只是要進入第二階段連署 理由其實都還可以做更改
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:26:00污染難免，但不是"高輻射污染"，更不是"廢料"。
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-08-22 18:27:00
不就是想要靠烏龍公投法玩人而已, 換個題目結果就不同
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:27:00雖然教授出身是資工 但若可以拿出資料與對方研議我想沒有資不資格的問題 就像專家的話真的可信嗎？
因為業餘那戰的贏職業的…這明明影響國家經濟竟然當政治議題來完
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:28:00資工教授都可以說核四廠改建成地熱電廠了....
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:28:00相信大眾自有評斷
我的意思是說一個教授如果本業不去做 出來稿民俗療法那這種人講話不打折扣就有鬼了
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:29:00聽說核電廠選址條件是地質穩定的岩盤，哪來地熱= =
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:30:00沒錯啊 所以現階段大眾還不清楚的話單就政府執意推動所以不就是綁架人民創制複決、參與政策的權力？
花了20年如果大眾還不清楚 那有問題的是不清楚的人 不
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:31:00唉 老實說教授一樣有在做本業你不知道而已，國內ai就是
是清楚的人 哪個法律制訂到通行的緩衝期有10年20年的
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:32:00人工智慧就是他在推動的...只是他參與社運的熱忱很高
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:32:00政府也是選出來的，不可能所有大小事情都直接複決....
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:33:00請問政府敢公開跟民眾說明核四問題嗎？都是專家用艱深
作者:
ottokang (貓貓的大玩偶)
2014-08-22 18:33:002F，那是因為現在討論這個不潮了
作者:
ottokang (貓貓的大玩偶)
2014-08-22 18:34:00為了核四佔領忠孝東路的時候，可沒有正反討論的空間
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:34:00拜託，專家已經很努力講的淺白了....是整體國民科學教育
我怎麼覺得上次辦的辯論 核能終結者 台電報告都很易懂就說了 講了20年了還不懂 到底是誰的問題
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:35:00水準太低落。所以我們要先推動教育50年再發展電力政策？
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:35:00我有看，也承認反核明顯比不上擁核 但不代表可以擋公投
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:36:00現在其實要以訴願方式推動 會加入民調的部份
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:36:00基礎科學研究要花很多錢，要不要跟民眾也說清楚在做啥？
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:38:00"如果人民可以清楚自己的選擇"....請支持終結者闢謠。
沒有忽略啊 不然太陽能怎麼種電賣給台電 綠能收費是誰在不支持 火力發電廠有沒有在蓋 電廠不准擴建是誰在反對 政府的能源政策一直都很多元 問題是在台灣的天
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:39:00這個是有待大眾評斷的！同時題目問題 就是因為當初KMT
然環境 人口數量 產業發展 經濟需求本來就是會互相排擠
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:40:00弄出的鳥籠公投法自己綁住自己 認為以投票率來說不利才會想要阻擋此提案主文通過
一昧的支持自己的論點 不考慮整個系統不就是這些人嗎公投本來就是政府的反對面 你既然要反對 題目就講清楚
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:41:00可以推測背後的隱藏原因，但不可以一口斷定。
政府辦一個支持自己的公投我覺得才是笑話吧(就是之前)
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:42:00要搞清楚整個電業，至少要往前讀30年的發展過程。
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:42:00其實高教授有提出其他的政策 當然這都是可以經過討論的是 就是有諸多的原因，因此核四這個議題才有公投的必要
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:43:00核四一直都不是唯一解，只是各種方案一部分。
現在是電力控制一切的時代啊 還搞文明倒退真的是......
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:44:00我相信星期一教授會再提出一個可以讓大眾服氣的理由書但提案內容的矛盾問題不能由公審會委員來幫我們思想審
revorea他快要變成唯二解了 其它能源產業在台灣確定死
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:45:00查，相信大眾自有公斷這個題目與內容是否可以理解並做
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:45:00其他政策？例如核四改地熱？還是不能當基載的再生能源？
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:46:00當然也需要更多人立場的表態與了解才能監督與推動這邊再爆一個料 其實之前幫政府寫地熱政策評估報告的人
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:47:00如果能源研究是錢砸下去必有收獲或者花費不高....
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:48:00後來被高教授的報告打破，但這件事沒有人知道，究竟
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:48:00誰想冒任何一點微小的風險呢?
最會政治口水的不是就反對的嗎 反對數據 反對科學 反對
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:49:00我認為補正公投法才是唯一解 可以真正就政策好壞討論
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:50:00不會讓任何一方存僥倖心態利用公投法缺陷達到目的
你到底是在討論核四還是公投 連論點都不一 真的是口水
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:50:00說反對派口水太過了....飯盒只是無限的丟問題，專家回答
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:51:00因為現在的政府很難讓人信任啊 所以只好土法煉鋼自己也
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:51:00之後，再丟下一個問題。想不出問題就開始戰專家姿態高
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:52:00然後就這樣不了了之。我都看到會背問題了。
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:52:00的專家 所以這個核四公投才能真正讓人民選擇 而不是由
好像政府不是人民選出來的一樣光是看到你我就覺得反核的人是不能被說服的
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:54:00就我觀察，現役的核工相關專家反核也是基於人文理由。
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:54:00回r 如果是這樣 那何不辦公投展現擁核的民意？
不願意接受別人意見的人 如果又在論點上被打爆 ......
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:55:00既然反核被打爆 那就來公投徹底解決這個問題嘛政府是人民選的啊 但...選上有沒有做事有沒有被監督
是啊 我也這麼想 反對的應該要提出個你是否反對的投票
然後上書種種核能應該被反對的理由 鼓動七成的民意壓過
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:56:00反核要反的有道理並不難，媒體上那些實在不堪入目....
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:56:00所以我支持修正公投法 就不會有命題上的瑕疵
但是實際上是 反對的如果想要鑽他們所說的漏洞那就很可笑了 這叫做自打嘴巴啊
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:57:00修正公投法是共識，話說公審會名單怎麼來的？我很好奇
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:58:00先討論到這樣 核四需要更多討論，所以公投不該被阻擋
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:58:00不，一個連自己人都會搞錯邊的題目確實要被擋下。
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 18:59:00但反過來這樣是不是也是擁核的也在鑽漏洞 這無解
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 18:59:00公投門檻需要修正，核四公投題目與理由也必須修正。
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 19:00:00這是擁核先天上在公投法上的優勢 都是政府說了算
作者:
islandqoo (You Don't Know Me )
2014-08-22 19:01:00導人民
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 19:01:00我想公投會在解封存之前成案的，加油吧....
樓上真壞心那你就先去花實間調查提出證據說人民會不會搞混吧
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 19:02:00反正不管有沒有公投，有沒有過，我都等著看核四啟用。
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-08-22 19:04:00看到那30~40%的燃氣真的是笑話中的笑話....
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-08-22 19:56:00不解釋
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-08-22 20:04:00噓就一定反核噢~邏輯修得不錯耶~
請反核帶某人回去，等於說某人是反核？邏輯修得不錯這種膚淺的文字遊戲，要學似乎也不難的樣子(攤手)
作者:
waddler (Sealed)
2014-08-22 20:30:00這位資工高教授大概只懂寫程式 基本的普物程度都沒有認為讓公投成案準備投票可以增加討論的 也很一廂情願我看增加的不會是理性討論 而是雙方煽動恐懼.催票的力道