※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之銘言：
: ※ 引述《seennd (I'm awake!!!)》之銘言：
: : 這才是自救會的真正目的 什麼老屋情感之類的只是用來包裝給其他人看以獲得認同
: : 從一開始的抗爭就說了 老屋住了很久 不能說拆就拆
: : http://praxisinsouth.blogspot.tw/2013/07/blog-post_7836.html
: : 到後來的房子給你拆 但土地要還我 甚至還說出一坪90萬的離譜之事
: : http://ppt.cc/7p3M (這篇新聞居然被刪除了 中時收到什麼命令嗎？)
: 這個言論我在北區說明會現場有聽到，所以不否認它的存在
那我很好奇 當你聽到自救會在現場說出這句話 你的想法是什麼？
正如果前面推文說到的 如果徵收價格要討論到以後的發展
那乾脆討論到海平面上升後的土地面積流失吧 可以這樣無限上綱？
: : 當然 拆遷戶的確在地下化之後失去了地下化所帶來的利益
: : 但就是因為沒有更好的工程方案能夠保留他們原有的土地
: : 鐵路工程專家都在鐵工局 鐵改局 有哪個民間工程師能比他們專業？
: 我想專業沒話說，但沒有更好的方案這件事情是存疑的，畢竟臨時軌的方案鐵工局也有提
: 出過，這也是覺得自救會版本可行的基礎之一。從技術論壇看起來，鐵工局規劃方案的基
: 礎是 最小拆遷與益本比 ，並沒有納入最小徵收這個考量。
當然專業沒話說 鐵工局 鐵改局都是「鐵路工程專家」 這絕非王大工程師的專業
如果有更好的方案 除非找國外鐵道工程師 否則 我真的看不出台灣還有誰有能力
臨時軌方案在工程論壇被砲打 你還會覺得自救會版本可行嗎？
鐵工局的立場是政府單位 在規劃考量上當然是以全體台灣人民的利益考量為出發點
這地下化的鐵路不是只有台南人會用到 是全台人民搭火車經過都會用到的
安全考量為首要條件 減少國庫支出 縮短工程期 這類的全民利益都是出發點
而非只為了這些拆遷戶的考量為出發點來規劃 這是當然的!!
當然 如果有替代工程方案可以滿足自救會 這倒是有很大的討論空間
but 現階段就是沒有人提出 so 建議自救會去國外找找
我相信這類的花費 跟往後地下化所帶來的效益相比 根本不值一提的
: : 只是這群自救會的嘴臉一改再改 為了私利顛倒是非 到處抹黑
: : 開個座談會也可以搞下跪 搞衝突
: : 他們有想溝通的意願 還是只想市府順他們意 然後不顧所有的鐵道安全？
: 安全是絕對必要的，但以技術論壇上王工程師（代表自救會）的說法，台北已經有進行過
: 類似的工程（針對連續壁縮小部份），只是雙方的說法都還缺乏客觀資訊吧。
王大工程師所提的連續壁縮小 他說的是大樓 而非鐵道工程
我想 你沒有認真的看 他是說他們在台北「蓋大樓」時 都是這樣幹的
http://youtu.be/Stta_lwsJmw?t=45m50s
我想請問 他先質疑鐵工局的施工不好 所以才無法縮短連續壁厚度
要求施工品質在1mm的誤差範圍 因鐵工局做不到 所以才需要厚的連續壁？
你覺得這段話如何？ 蓋好的大樓會有載滿人的自強號列車在上面通行嗎？
那種列車行駛的震動 有跟大樓相同嗎？
更不用多談建商在這種房價高漲的年代為了節省建築成本而少掉的安全性施工
且一個地下化鐵軌要使用的年限多久 一天有多少列車經過
為了確保安全 這類的長久性考量可以犧牲嗎
就算工程品質真的很優良 難道不能再增厚以獲得長遠的安全嗎
還是要為了這些拆遷戶的利益 而犧牲掉全台人民的安全 這問題又回到我上一段的解釋了
講到這裡 你還會認為「非鐵道工程專業」的王大工程師規畫可行嗎？
更不用說他被抓出來的 其他「工程」問題了
: : 連你都說出了那100戶是既得利益者 所以就應該拆一下？
: : 自救會為了自己的私利 堅持不妥協 所以這工程才會延宕
: : 但你卻一味的認為應該為自救會發聲 因為這是民意代表的職責？
: 我只是認為這件事情不應該因為自救會聲音小而忽略，但我並不是所有聲音都轉達，有些
: 氣話我就過濾掉了，希望事情能夠回到一個理性的基礎上討論。
自救會的聲音小 是因為他們人少 這的確是弱勢
但一個弱勢如果一天到晚都用 抹黑 栽贓 無理取鬧的手段 我相信 他永遠都是弱勢
因為他吸引不到有正義感的人來為他們發聲 始終都是自己在自high罷了
他們的氣話就如同我說的 如果一坪90萬徵收 還會有氣話？
要有理性基礎的討論 那就先麻煩他們別再搞一些下三濫的手段了 否則僵局無解
不然就算找學運領袖來 也無解拉 不過我相信他們沒有想幫自救會的意願
如果有 早就出來號召了 還會只是發發小小的訊息來對自救會交代嗎？
: : 那你怎不為其他台南人 為他們想快點獲得地下化所帶來的交通效益發聲？
: : 從去年開始到現在 已經有很多討論串了 我建議你如果真的想了解這事件
: : 就不要偷懶 把所有的資訊都找出來 認真用心的看一下 再重新判斷一下
: 我想我的發聲是雙向的，除了帶出自救會的聲音，也把外部的聲音確實帶入自救會裡面，
: 我以為這樣才有機會消除一些天馬行空的臆測。
你的雙向發聲不曉得效果好不好 自救會的聲音大多數人也都聽到了
那聽到了 怎還沒人願意幫忙？ 以目前的台灣 公平正義是多數人心中的理想
看看洪案 看看服貿 卻總是沒有人看到這群自救會？
為什麼會這樣 是他們聲音真的太小嗎 這件事鬧上媒體也不是一兩次了
政論節目也幾乎每台都討論過了 但始終沒有人願意幫他們發聲 這原因是什麼？
想選民代的你應該不會看不出來吧
再者 你傳達給自救會的聲音 他們真的有聽嗎 這點我很好奇 務必請你說明一下 謝謝
: : 這是個燙手山芋 沒有人願意做的溝通協調 你有心想解決 就要認清事實和現況
: 感謝建議，我會繼續看相關討論。
是的 也請你持續關注 並多找資料 多做功課 之後更歡迎繼續討論
也請你不要放棄 灰心 台灣太少你這種人了 真心想為台灣發聲的人
我不清楚你的背景 也不了解為何你有這樣的理想 但 請不要放棄
網路上酸民的留言很多 當然建設性的還是很多
但破壞容易建設難 這是人性 所以就不要太計較了
加油 你選擇的這條路 是非常難走的
: : 看看上一屆市長 爭取了很好的條件 但卻不敢碰 事後只會馬後砲
: : 好不容易有人要做了 再次讓台南人燃起希望 現在卻又停擺
: : 看看台中 高雄 員林 屏東 相繼要完成鐵路改建了 台南呢？
: : 就為了少數自稱代表拆遷戶的自救會 還真的是頗呵阿~~
: 自救會裡面確實有拆遷戶，這些人本來就沒辦法代表所有拆遷戶，但自救會的聲音還是代
: 表了少部份的拆遷戶。在國外的例子，哪怕是只有一戶政府都願意持續溝通，我不懂為什
: 麼在台南做這件事情會讓你覺得是頗呵？
是有拆遷戶 所以才稱為自救會 會頗呵的原因是那些自救會的嘴臉
國外的例子如果跟他們一樣 我相信也是頗呵收場的
當然歡迎你提供相似案例讓我了解
: : 你看的東西真的太少 所以才會說出自由心證這句話 建議你 多做點功課在說話
: 可以的話請直接提示數據在哪些地方，大海撈針可能沒那麼快吧
我之前說過了 別當伸手牌 證明你的能力 有從大海撈針的精神
我知道你的資源很少 沒有像政黨候選人那樣有雄厚的人力和物力
但 網路上的資料也沒那麼難找 鐵工局 鐵改局 台南市政府都有相關的官方數據
你會很辛苦 但也請你加油 你的理想是一條艱辛的路的
: : 決策資訊不透明 這是所有台灣政策決策過程中都有的問題 也是柯P一直想改變的事
: : 所以 這點目前是無法改變的 除非柯P來選台南市長才有機會
: 期待強人政治是目前台灣最大的問題，事實上每個公民都有資格要求政府公開資訊
沒錯 這就是台灣的悲哀 我們的首都居然由兩個沒有執政經驗的人來選
但現實就是這樣無奈 你說的公民都有資格要求政府公開資訊嗎
我到不認為 不然為啥同樣的資訊 只有立委拿的到 我卻拿不到
以台灣現況來說 除非柯P當選 不然永遠不會改變
他的政策其實說穿了也沒什麼 但最重要的就是這個公開透明
台灣有太多東西都沒有浮上檯面上 兩黨都一樣 立法院居然有政黨協商？
私底下的東西太多了 犧牲我們人民的利益 成就他們政黨 哀 很悲哀
: : 檢驗著力點這也是你功課做不夠多的地方
: : 就是因為各種論點、假設都可以用客觀數據來解釋 所以自救會才會只能用這種手段來抗爭
: : 至於法規徵收等相關問題 請去找立法委員 而不是去吵地方政府 這不是他們的權責
: : 徵收合不合理 有無正當性 徵收價格等等 在沒有修法前 沒人可以改變
: : 徐教授就算了 他的論點或許是對的 但 請找對對象反應 不要亂扣別人帽子
: 徐教授的論點中，這個徵收本來就缺乏法規上要求的必要性，市府現在是執行徵收的角色
: ，加上這是影響台南市民的權益，當然需要將意見反應給台南市政府。如果台南市政府都
: 沒辦法捍衛市民的權益，那也不用期待中央單位把這當一回事了。
: 或是你覺得應該反應給誰才對？
他的論點 建立在他不了解這個工程 所以我對他講的內容 完全不認同
不徵收土地 如何進行鐵改局的計畫 還是就直接就在他們房子下方開挖
然後埋一堆東西在他們房子底下？ 他的話 請去找立委陳情 不要再來亂了
如果他要說大埔沒有必要性 那我還比較相信 南鐵案的話 他還是少說話吧
徵收相關問題 還是去找立委吧
: : 鐵路地下化 到底值不值得做 我想這點沒有人會質疑
: : 台南市府也首開前例 願意安置這些拆遷戶 看看偷拆王 他做了什麼
: : 最後 我想說 一個好的民意代表 應該全盤了解之後再行動
: : 你的立意良善 但 不要被單方面給蒙蔽了 正反兩方都要了解
: : 不然 搞到最後 會裡外不是人...
: 我想目前的行動已經盡量折衷了，並沒有完全照著自救會的想法走，包括將這個議題透過
: 網路徵求意見這件事情也是我自行決定，並沒有自救會的影響。
: 目前自救會內外存在著許多資訊落差，因為外面的人不想碰、裡面的人只聽得到支持的聲
: 音，我只是試著讓內外的聲音做些交流。能夠促成行動是最好不過，但至少讓外部知道自
: 救會目前情況，也讓自救會內部聽聽不一樣的聲音。
其實你的網路徵求意見 不該是這種型式
已經有太多太多的討論串 既不難找 也不難懂 這些內容你看完了 我想也不需要徵求了
多數人的意見一直都沒有改變(扣掉謾罵自救會的) 所以也不需要最新的意見了吧
自救會的訴求跟聲音 我相信關注這件事的人一定都聽過了
就是因為聽過了 所以才更不能諒解他們的行為
有句話是這麼說的 可憐之人必有可悲之處 不曉得能不能用 感覺有點不厚道
你的立意良善 這是很難能可貴的 但有時候 時間應該浪費在有意義的人身上的...