Re: [討論] 老台派擁護者對台北市選戰的看法

作者: CleanSpurs (乾淨陽光清新)   2014-06-14 19:03:10
好啦,我來自以為強者一下好了! 其實是我覺得太多人對於KMT或是其選民不了解,
導致所有反KMT勢力總是以錯誤的邏輯去理解KMT.
但是在經過上次的五都選舉還有總統大選跟服貿事件以後,我真的覺得大家要清醒了.
那就是所謂的諸侯會扯馬英九後腿,根本就是個"屁" KMT所有的諸侯幾大家族都不敢反馬,
沒有一個人敢挑戰馬英九,你只能找到他們偶而小嗆個一兩句的新聞,然後隔個一兩天
就又乖乖被摸頭的新聞,這種東西已經一再上演.
然後每次小嗆的新聞出來,就會有神推文
丞相,起風了,KMT開始造反了 老胡打馬狗的臉 protect朱打馬狗的臉
神豬打馬狗的臉 很多族繁不及備載的自HIGH推文
結果現在有人造反嗎? 沒有,連勝文當時罵多兇,後來還不是乖乖等金小刀要見面,
還在期待什麼藍營內部看馬英九不爽,要開始扯他們的後腿,別逗了,人家馬英九支持
丁守中失敗,也一樣會支持連勝文,根本就不會有甚麼互相扯後腿的事件,
即使馬英九當初惡搞連戰也是一樣,我再說一次,他們通通都沒那個膽挑戰馬英九,
KMT這10多年來,唯一敢下搞上,下剋上的就是馬英九,其餘,沒了.
然後我們再看看,上一次五都選舉,其實那時候馬英九聲勢就不高了,郝龍斌花博真的
是被K到連2100都救不了,然後小英那時候氣勢也真的夠旺很猛,
那時候就整天看一些自HIGH預測文
範例(一) 根據強者我朋友OOXX 衝衝衝目前 51:49 小贏郝胖虎一點點
範例(二) 老K現在真的緊張的尿褲子,台北跟新北就算能贏,也是贏的難看,
2012年真的會是馬狗出來選嗎?他位子真的保的住嗎?嘿嘿....
範例(三) 台北目前比較有問題,大約還落後1~2%,可是新北,小英目前穩定領先
然後最後台北輸了,就牽拖子彈,可是別忘了,蘇貞昌是輸17萬票.....
然後2012就又更妙了
範例(一) 宋楚瑜出來肯定拉到馬狗的票,小英真的很有機會會贏
範例(二) 我朋友上次投馬狗的都後悔了,這次幾十票全都給小英
我看到2016差不多又是
範例(一) 馬狗現在已經跛腳,根本沒什麼影響力,所有人都要反他
範例(二) KMT氣數已盡,馬狗根本沒有可以影響大局的能力,連王金平都鬥不倒,沒人理他
範例(三) 最新消息,目前藍營分裂得很嚴重,綠營真的很有機會.
不是我要唱衰,只是我覺得就算明天吳敦義跟蔡英文選,吳敦義還是可以贏20萬左右,
然後下一次選舉,大家繼續神預測泛藍分裂,泛藍內部要鬥垮新任主子,
新任主子壓不住,哀,不說了不說了.
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:09:00
馬現在的力量來自總統兼黨主席 但是有期限的
作者: slx54461   2014-06-14 19:10:00
推,以前這類分析多的是的時後,就算預測錯了也沒人出來
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:10:00
一旦失去 權力就會迅速瓦解
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:11:00
不要忘記阿扁盛時多少人拱著 下台後一堆人急著撇清至少到2017年下半後馬的失勢才會開始 現在還有一年當
作者: onetwo01   2014-06-14 19:12:00
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:12:00
然會讓人認為這些反對力量是玩假的 因為還不是時候
作者: slx54461   2014-06-14 19:13:00
我不認為馬會失勢,馬跟扁的境遇不能類比
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:13:00
打錯 是2015下半 T口T
作者: onetwo01   2014-06-14 19:13:00
2012之後我就學會網路分析僅供參考就好了。…
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:14:00
因為分析錯了也不用罰錢啊XD 看著發展就是了
作者: slx54461   2014-06-14 19:15:00
重點是該如何做有意義的分析啊
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:20:00
不過有一點就是 不用期待KMT反馬勢力會搞垮KMT ~
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2014-06-14 19:21:00
台灣人要自殺,就讓他去吧…
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:21:00
KMT延續才是他們安身的根本
作者: CleanSpurs (乾淨陽光清新)   2014-06-14 19:22:00
KMT跟馬金必須要把他們分開來看,這要從小刀的思維談起
作者: slx54461   2014-06-14 19:23:00
像EvanYang那樣肯自己出去接觸社會老一輩的想法,我覺得這樣的調查才算是有意義的
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:25:00
<=在眷村長大的橘子 身邊都是KMT死忠+老黨員XD
作者: slx54461   2014-06-14 19:25:00
然後我希望能多一點圖表與統計資料
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:26:00
如果要訪談調查跟圖表分析以個人力量不容易@@需要的是團體合作才比較有可能
作者: slx54461   2014-06-14 19:27:00
對阿,我目前在版上看到的分析都是文字敘述多,但正反雙方各執一詞,也沒看到有具體求證的實驗方法這的確是個人無法做到的,所以公民團體需要一個自己的選情研究團隊
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:33:00
不過再厲害的分析都比不過開票的瞬間...
作者: slx54461   2014-06-14 19:33:00
沒錯,選票永遠是最正確的民意彰顯
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2014-06-14 19:34:00
可是選票是可以造假的…不要忘了很多政黨幹過或許說選舉結果可以被操縱
作者: slx54461   2014-06-14 19:36:00
電話民調也可以被操縱啊,新聞輿論也可以被操縱啊那我們該如何界定客觀標準、事實該如何求證?
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2014-06-14 19:37:00
當然我指的是如果真的最後國民黨輸不起使出最終奧義時…
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:40:00
2000年有個新聞就是在海邊發現大量投給宋的選票被丟棄只是沒多到可以影響選舉 所以後來宋也沒再追究
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-14 19:44:00
蔡2010民調有穩定領先??
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:49:00
沒有 剛查了10月後蔡領先的民調只有DPP跟自由公佈的是領先 幅度也很小 其他都是朱領先 幅度有差距而已
作者: onetwo01   2014-06-14 19:52:00
2010新北的確是朱立倫比較旺,但那個槍擊案是有點影響否則蔡英文前晚的造勢是很有希望的,新聞一出來就全部歸位
作者: jushni (jushni)   2014-06-14 19:53:00
其實關注這麼多場選舉,長期泛綠支持者都有個底,有些剛覺醒就自以為是政治分析家,連政治是怎麼玩的都不知道,言論天真又可笑至極,偏偏講話又超大聲,還很會攻擊別人
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-14 19:54:00
蔡2010選出來應該是出乎意料得好,後來才有總統可選
作者: onetwo01   2014-06-14 19:54:00
如果沒那個槍擊案至少可以再拉近一點吧.當然這是事後論
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:55:00
因為最後得票超過百萬 算是很理想 蘇反而不如預期
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-14 19:56:00
故意放假消息來催票,要不斷提醒選民可以化解這招
作者: onetwo01   2014-06-14 19:56:00
蔡英文的氣質其實很適合當雙北市長,可惜時機已經過了她的雙北政見我看了都很心動,選總統時就沒那種魅力
作者: greysholic (thatssuchbs)   2014-06-14 19:58:00
越來越悲觀 唉
作者: slx54461   2014-06-14 20:00:00
悲觀不是壞事啦,如果原本就沒有樂觀的本錢的話
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 20:00:00
台灣選舉層級越高 保守選民越多 所以2012蔡的北市新北
作者: onetwo01   2014-06-14 20:00:00
悲觀總比過度樂觀好,尤其是在其中的政治人物
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-14 20:01:00
一直都很悲觀 絕望中找希望
作者: onetwo01   2014-06-14 20:01:00
老實說我總統投她時蠻猶豫的,要不是真的很肚爛馬囧的話但新北市長那張票我真的是蓋得很心安理得,雖然輸了總覺得她還想選大位的話,一定要大改造才行,還是期待她的改變就是...
作者: slx54461   2014-06-14 20:03:00
前提是她真的有在改變
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-14 20:04:00
如果2016蔡出來選總統,我覺得刻板印象很難改變
作者: slx54461   2014-06-14 20:05:00
對我來說,泛綠陣營唯一一次贏得的選舉是04年總統大選其他都以敗選論
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-14 20:06:00
選小英時跟o大一樣想法
作者: onetwo01   2014-06-14 20:09:00
我個人是覺得泛綠除了陳水扁後還沒有第二個人能有那種成為"共主"氣質的政治人物.應該是說DPP正在影薄化當中..現在變成投DPP=肚爛KMT票,其實這樣就算選上了也很危險..
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 20:11:00
反過來說 朱(假設)也不可能再創造馬的高峰狀態
作者: onetwo01   2014-06-14 20:12:00
沒錯.至少目前看不出來/
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:18:00
雖然你說的很可能都是對的 但是相對的沒任何建設性過度樂觀起碼有時還有一點幫助
作者: slx54461   2014-06-14 20:20:00
過度樂觀的幫助是什麼?會比較有建設性嗎?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:21:00
舉例來說 假如沒有一堆過度樂觀的夢想家就不會有太陽花學運 阿扁也不會敢去選總統甚至民進黨一開始就不會成立
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 20:22:00
樂觀還是有好處的 士氣高比較能有動力去拓展
作者: slx54461   2014-06-14 20:23:00
我看不出來這些跟過度樂觀有何關係
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:23:00
民進黨從一開始成立就一直在打不可能贏的仗不是嗎
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 20:23:00
總比大家抱在一起焦慮"完了完了要變成中國人了"的好XD
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:24:00
重點是他們沒有認輸 沒有放棄 反觀很睿智的人.....
作者: slx54461   2014-06-14 20:26:00
我想至少要去瞭解事實,瞭解為何DPP一直選輸,不代表只能坐以待斃等敗選到來
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:28:00
然而錯誤歸因往往比不檢討會更慘但是 話說回來 我也沒有否定原PO說的東西就是了大部分過度樂觀的人其實也不會
作者: slx54461   2014-06-14 20:29:00
對啊,過度樂觀會不會導致錯誤歸因,使得努力變成徒勞?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:29:00
只是沒有必要去平白幫自己對手防唱衰自己人而已那是智商的問題 跟樂觀悲觀無關
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-14 20:32:00
太陽花是因為看清現實才會發生,過度樂觀就會繼續寄望dpp
作者: slx54461   2014-06-14 20:32:00
我認為不要全盤否定唱衰者的言論,也許他們唱的是真衰
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:33:00
你去問那些核心的發起的人 有幾個一開始就覺得會成功? 我相信大部分人都覺得不會但是這時就會分成兩種人 一種去做 一種睿智的在唱摔
作者: slx54461   2014-06-14 20:34:00
覺得不會成功,那不是悲觀嗎?所謂樂觀是指覺得一定成功但實際上不可能成功
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:34:00
那你樂觀的定義跟我不一樣我是比較接近 只剩半杯水跟還有半杯水的分類法
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-14 20:35:00
對啊,這跟樂觀有什麼關係?他們看清現實,知道不衝沒機會,這是有計算過的,而不是寄望於浮動的人心
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:35:00
只有一啪擋得下還是義無反顧的上了 我覺得自然是樂觀
作者: slx54461   2014-06-14 20:38:00
樂觀=/=行動力,你似乎把這兩者搞混了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:39:00
樂觀=/=妄想
作者: slx54461   2014-06-14 20:42:00
舉例來說,以為50萬人遊行之後馬會改變態度,這就是樂觀
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:43:00
我覺得那只叫蠢 ^^
作者: slx54461   2014-06-14 20:43:00
因為實際上沒有,所以這樣的預估就是高估了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:44:00
不過這個世界是這樣的 大部分的人都覺得股市會漲時
作者: slx54461   2014-06-14 20:44:00
所以你也同意這樣的樂觀應該避免了?
作者: slx54461   2014-06-14 20:47:00
如果有兩支球隊比賽,雙方都對自己勝率持樂觀態度,最後還是有一隊會輸,但總教練不可能會把敗因歸咎於"不夠樂觀"吧
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:49:00
但是套用你的球隊論 假如第四節大部分球迷覺得落後這麼多勝率勝不到一成了 就不加油那只會讓本來就很低的勝率變更低你可以自行分析原PO言論跟誰例子比較像 言盡於此我是覺得好像只有教練不能過度樂觀這樣而已
作者: slx54461   2014-06-14 20:54:00
球迷也不會喜歡自己支持的球隊連連挫敗吧,所以一定會去檢討投手調度、安打率這些問題,而非只是加油聲吧?弱隊變強隊也不是球迷加油就能解決的DPP對KMT就像台灣戰古巴,沒有樂觀的理由
作者: deeptrance (深邃)   2014-06-14 20:59:00
說真的 以選舉而言 絕對不要太樂觀常常一樂觀 大家投票日那天就出門玩樂去 票反而不夠舉例來說 老沈以前選舉就是樂觀大王 後來呢?最近連勝文少數講對的話:"哀兵必勝"
作者: chiutepiao (阿飄。)   2014-06-14 21:14:00
中肯
作者: AxelGod (Axel)   2014-06-14 21:19:00
神豬當選 2016KMT大勝 只能說選民民智未開 無可奈何 快逃
作者: RbJ (Novel)   2014-06-14 21:19:00
後面那三個範例也太囧了XD
作者: slx54461   2014-06-14 21:22:00
我會把前三例定義成行動力,後三例定義成樂觀
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)   2014-06-14 21:39:00
嗯,那時我P幣都押小英了 orz
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 23:05:00
我會把後三例定義成反串 :P好啦 也真的不能否認有那種人就是 不過也太囧
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-14 23:15:00
不囧啊,八卦,公民版都有後三例
作者: arcred (zq)   2014-06-15 00:15:00
中肯 -.-
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-15 03:12:00
腦殘啊 都把心理期望當分析 這樣會失準的分析只能依據經驗跟原理原則分析 不能以心理期望我預測 柯文哲會輸連勝文20萬這還是因為這次連勝文形象太差...才會輸這麼少...

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