Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)

作者: safy (Ty)   2020-07-01 11:59:42
※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言:
: 1輪玩完結局時 我自己也是覺得艾莉有夠慘
: 但看一些討論還有2輪花比較多時間思索艾莉日記後 反而覺得結局沒那麼晦暗
本來也想寫篇心得 但因為這代太複雜最後作罷
二代的劇情編排對我來說很有趣, 僅在於有趣, 好惡來說大概一半一半
他有很多東西是第一輪玩家無法理解的, 甚至你要做個影片分析都很困難
例如遊戲一開始的劇情會討論到前一天夜晚, 通常玩家剛開始不會放在心上
到喬爾死亡以後返回他家, 看著桌上的陶杯, 看著恐龍博物館的介紹手冊
並且打開日記看到艾利心理的說法, 他不會忘記對喬爾許下的承諾
什麼承諾?
這一切當下都是看不懂的, 玩家被強迫用旁觀者的視點去推敲角色的心理
到全破的時候才告訴妳前一天晚上發生什麼事情
重玩第二輪的時候, 重返喬爾家拿起陶杯
但此時不管是喜歡或是討厭這作品的人,看到這個陶杯,感觸跟第一輪體驗到的絕對不一樣
不管你是更加想了解這作品, 還是感受到更多不舒服的感覺,但體驗跟第一輪多少會不同
艾莉始終是一代那個滿嘴FUCK的屁孩, 而他也同樣深愛著像父親的喬爾
探索自我存在價值的很複雜, 而愛是一個很難掌握的東西
即便自己很愛對方,但仍舊不懂對方想法
愛莉把喬爾當成是重要的親人, 喬爾不該替這樣的自己犧牲他人, 背負這麼多仇恨
這份感情的矛盾一直存在於遊戲,透過日記和閃回多少可以感受
試圖原諒喬爾, 其實就是接納喬爾的沉重的愛
所以喬爾當下聽到有點感動到眼眶泛淚(遊戲這邊細節有做出來)
不過吼,講得出來的瞬間其實艾莉心理也早就認同了
即便認為自己如此的毫無價值, 但是在別人的心中卻是如此有份量
這段講白一點就是艾莉耍傲嬌,但我覺得整個遊戲的氛圍似乎不適合這樣說
這個其實算是衍生自一代+DLC的消極態度
艾比之間的故事, 看論壇蠻多人覺得噁心, 但我解讀是這樣
最後艾比為了保護列夫和艾莉一戰, 跟喬爾是一種對比
列夫和艾比出生入死過, 同樣旅行數年,也是培養深厚的感情
對艾比(喬爾)來說, 他沒有選擇,他不可能放下列夫(艾莉)去死
要看懂這段就要先試圖理解官方設定下的艾利是怎麼看待喬爾的
即便理解, 可能還是有人會有滿滿噁心人的感覺
但艾比和當年喬爾一樣,都是為了救人不惜犧牲自己, 艾利想殺的不是這樣的艾比
應該是更加暴力,殘虐, 把喬爾虐死的艾比, 就跟他PTSD腦海中的那個一樣
通過他和艾比兩人肉體一番交纏之後, 艾莉閃回的卻是慈祥的喬爾
在艾比看到了喬爾的影子
這段戰鬥, 無聊的人可以用拍照模式觀察艾莉的表情
哀傷大於憤怒
我覺得難做的原因是在於, 艾利並沒有當年醫院那段記憶,要對比不能閃回那段
玩家要從最終決戰發現這其實跟當年醫院手術的事件有一點類似
但...說真的,Neil有確定玩家有辦法跟上嗎?
不可能巴, 閃回當下只給玩家一個瞬間畫面, 說真的誰能腦補?
又或是打到一半誰會去看艾莉的表情, 有這些細節是很好, 但是你有病嗎?
所以當艾比等人離開後, 艾莉只是冷冷地坐在海邊, 那是一個寂寞和感傷的樣子
所以艾莉有原諒艾比嗎? 我覺得沒有, 但是他原諒了喬爾
恩, 因為最後艾莉才算是接納喬爾給他的沉重的愛
然後和故事一開始日記描述寫下的誓言又互相對照, 完成了這趟旅程
= = = = = = = = = = = = =
二代的故事表現是一個拼圖, 官方試圖非線性的鋪成, 讓玩家自己去推敲角色的心理狀態
例如談談狄娜和艾莉的故事, 艾莉暗戀狄娜的時間至少超過三年
三年前喬爾一直以為艾莉戀愛了, 但喬爾誤會成是狄娜旁邊的傑西
又或是開場對艾利道歉的賽斯,他的個人故事描寫甚少
但是從艾比篇卻可以看到他是一家四口的男人
巡山人日記的描述, 當初救回來的人有可能就是他, 最後只剩下兩人活著
加上他逃難過程還是妻子還是死了, 讓他酒醉後難免有點情緒
像這種反而是比較簡單的部分
同樣的
追尋艾利的心路歷程是很困難的, 你越是不斷的去挖掘對話
你都能發現官方試圖在透過各種方式去完善二代的世界觀
要把這些細節全部都吞下去, 而不透過大量文字的表現
而且暴力元素和愛的描寫上
二代顯然是太過暴力,而且暴力又直白單純
但是對於愛的表現卻太過低調, 充滿著各種零碎的拼圖要讓人在體驗大量暴力中探求
我們始終不是艾莉,即便官方要設定並操作玩家的情緒
玩家仍舊沒辦法完美的帶入這個情感, 最後可能感受到的反而是故事對自己情感的背叛
最後生還者2的剪輯手法基本上和2000年的電影 記憶拼圖的描述手法是有點類似的
但最後生還者2一開始就拉高仇恨以後, 玩家是否會願意完成這段記憶的追尋之旅?
作者: appole   2020-07-01 12:01:00
嗯 需要腦補
作者: j2squared (j2squared)   2020-07-01 12:10:00
不就導演說故事能力不夠
作者: lineage01000 (花田)   2020-07-01 12:13:00
先不論平行的部分 有沒有人可以照時間序把2代的章節排出來 救救我這種腦容量小的人照時間序的章節玩玩看會不會比較好懂...
作者: asiakid (外冷內熱)   2020-07-01 12:22:00
就…編排上有嚴重問題 而且我覺得編劇想的跟你不一樣
作者: chiad (AD)   2020-07-01 12:24:00
推細節,我完全沒看到有關賽斯的故事
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2020-07-01 12:25:00
非線性敘事要讓玩家對故事有興趣才能走得下去一開始就讓玩家失去理智如何能期待這故事可以被接受編劇不應該預設大家都是強迫症要全蒐集後看完所有文件設定才能了解全貌
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-07-01 12:26:00
我現在比較在意艾比 能好好發揮的角色 搞到人嫌狗厭的 洗也沒洗白 白白浪費一個人物
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-07-01 12:30:00
推二輪再玩到到喬爾的家,知道了回憶篇的各種畫面,感受會不同
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 12:31:00
原諒喬爾的代價是失去一切窮到剩一條命嗎 挺有詩意的呢
作者: ofender (違者願聞其詳)   2020-07-01 12:32:00
其實劇情這樣編排,反而讓我更有玩下去的動力的說
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2020-07-01 12:32:00
作者: ilove640 (子夜)   2020-07-01 12:32:00
很多人嘴雲玩家負評,但我反而覺得雲玩家更容易體會正評說的那些,因為遊戲需要親自遊玩,帶入感比電影還強,你帶入當下氣都氣死了哪有那個心情旁觀= =
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-01 12:33:00
艾比線不是洗白用的吧,就是呈現火螢端的故事,她的復仇也讓整個小隊只剩她一個。
作者: ofender (違者願聞其詳)   2020-07-01 12:34:00
我覺得講帶入真的是一件很妙的事,有能力帶入艾莉卻沒辦法帶入艾比
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 12:34:00
因為有一代 因為艾比一上來就先把你中意的主角打成智障
作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-07-01 12:34:00
推你觀察入微
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 12:35:00
嘲諷技都開完了還希望不OT嗎?
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-07-01 12:35:00
我的洗白是前面做了老喬後 到最後對她的認同一直拉不起來至少我不認為編劇只是想塑造一個反派角色這麼簡單而已
作者: chiad (AD)   2020-07-01 12:36:00
我倒覺得真的把結局當成艾莉原諒喬爾的話,艾莉反而從喬爾慘死的悲劇中獲得自由了,前途一片光明哪有什麼窮的剩條命
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 12:37:00
以後面來看 她很明顯不算反派 只是仇恨值已經高到沒救
作者: kctrl (小瓜呆)   2020-07-01 12:37:00
一個媒體慘到需要靠觀眾腦補的時候 就是得獎的時候了(疑)
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-01 12:37:00
玩艾比篇打湯米和艾莉時 我超代入的 X你娘的兩個機巴人
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 12:37:00
一片光明阿...妻離子散 手殘了 回憶沒了 恩 一片光明
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-07-01 12:37:00
結果前面張力有了 後面補設定補回憶 但是這角色已經被主觀的厭惡佔據 先破壞再重建 也要蓋出些東西…
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 12:38:00
(而且還是在香菇末日)
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-07-01 12:38:00
玩第三輪了,對艾比沒仇恨值,只是依然還沒喜歡上他
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 12:38:00
你可以從這慘狀中覺得未來一片光明我佩服你啊...如果他早點原諒好像就不用失去這麼多了 我是不懂最後那段賠光一切的復仇到底有什麼實質意義拉 更別說還是被煽動的
作者: a71085 (iii)   2020-07-01 12:40:00
今天的新料是索尼爸爸曾經向寫出較為負評的評論網站寄信
作者: isaka (101%)   2020-07-01 12:40:00
抱歉,侮辱神作memento我真的不行
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-07-01 12:41:00
補推個。
作者: s370515 (appol)   2020-07-01 12:42:00
糞作
作者: isaka (101%)   2020-07-01 12:42:00
memento一路抽絲剝繭,最後一秒揭開所有謎團,常常每段之間的開頭和結尾都是對上的,而且事後檢視整部電影結構時才發現時間軸竟如此工整
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 12:43:00
推細節整理
作者: chiad (AD)   2020-07-01 12:43:00
前面某篇有講到,你完全搞錯重點。而且最後她哪有失去回憶?艾莉反而終於能在日記裡畫出喬爾的眼睛,然後彈吉他她兩隻手指也是照談完,我當初被雷結局玩的時候還特地看艾莉會
作者: isaka (101%)   2020-07-01 12:43:00
tlou2除了"都用了很多插敘"之外還真看不出哪裡像
作者: greydust (灰)   2020-07-01 12:45:00
也有人說先雲過(或是先被雷過)會比較能接受劇情, 我發現我自己也是這個情況. 但我還是覺得這遊戲很爛就是了
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-07-01 12:46:00
我也沒辦法喜歡艾比,但我比較膚淺,人設外型真的打槍 XD
作者: greydust (灰)   2020-07-01 12:47:00
可能他們想了很多設定, 但不知道出於什麼決定把這些全部
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-07-01 12:47:00
人設外型什麼的我能接受啦 她的路線遊戲性夠 但是這人物一直到最後 共鳴度都還是很低
作者: greydust (灰)   2020-07-01 12:48:00
打散而不是好好的敘述, 然後因為自己做的所以很清楚什麼是什麼, 卻沒考慮到玩家什麼都不知道進來玩的情況
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 12:48:00
其實現情方面有個問題是大家都靠腦補 某方面來說蠻開放的
作者: Elivanta (沉思鬼)   2020-07-01 12:48:00
你從哪裡看到列夫跟艾比出生入死旅行"數年"?
作者: yanggaizhi (yanggaizhi)   2020-07-01 12:49:00
拿memento來比更明顯Nolan說故事的功力好太多了
作者: greydust (灰)   2020-07-01 12:49:00
畢竟他自己的發言都...
作者: Elivanta (沉思鬼)   2020-07-01 12:49:00
從遊戲章節來看艾比被列夫救,然後就可以為了他背叛WLF都是"西雅圖 第三天"裡的事情
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2020-07-01 12:49:00
另外在這種末日情節中得到創傷後壓力症候群在沒有良好的心理支持跟治療下只靠艾莉自己走出夢靨我是覺得編劇太理想了
作者: chiad (AD)   2020-07-01 12:50:00
我記得她們訪談說刪了超多拍了很多版本,的確滿可能全部細節都有顧到只是最後剪輯的決定造成現在這種隱晦的呈現
作者: greydust (灰)   2020-07-01 12:50:00
他說的數年是最後一戰的時候的事吧
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-07-01 12:52:00
艾莉方JJ都生下來長這麼大,加上從農場走到加州的時間,艾比列夫同行估計有2年起跳
作者: widec (☑30cm)   2020-07-01 12:56:00
記憶拼圖的重點不是剪碎,而是拼圖啊~~~不是隨便一部剪碎的手法都能跟記憶拼圖比擬的 還要黏得好
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 12:57:00
為什麼沒辦法帶入艾比喔 她那條線就編劇斧鑿味很濃阿
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 12:58:00
他們如果真的希望玩家帶入的了有大一堆改良法拉 都討論到爛到了 殺不殺喬爾也可以讓你玩完他的回憶再選 他們做不到分岐路線嗎? 不是 他們只是不想而已
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-07-01 13:01:00
現在覺得喬爾死前喊出莎拉那個版本比較好
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 13:03:00
先推
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 13:04:00
剪碎是一回事 要怎麼看到碎片又是另一回事
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 13:04:00
為啥喊莎拉比較好? 怎麼不喊瑪莎
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 13:07:00
因為喊沙拉對艾莉的衝擊會更大 尼爾本來是想這樣搞的
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:08:00
我覺得最大的問題就濫用插敘又把握不好,就他neil心太大
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 13:08:00
然後被喬爾的配音員阻止了 畢竟實在很噁心
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 13:09:00
max這我知道,我是想問ideallife為什麼他覺得比較好
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:09:00
如果打安全牌用順敘+艾比線先上,現在評價不會崩成這樣
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 13:10:00
打安全牌就變普作 就不想要這樣子嘛 於是就
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 13:10:00
誰知道...或許他的想法已經無限接近尼爾大神了吧
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:10:00
簡單講就實力不足又愛裝逼,翻了後又嘲諷玩家沒眼光,噁心
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-07-01 13:14:00
就電影和遊戲的差別說他敘事不好也對 但更真實的是這件事太困難無法做到他偏要作
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 13:17:00
遊戲明明更好做 幾個關鍵事件弄分岐玩家就不會這麼多意
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:17:00
有著一代光環,普作都能變佳作,但他就是不爽一代
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 13:18:00
見了 殺不殺喬爾 殺不殺艾比都可以弄 他想偷渡他的理想也沒差 但至少給人選擇權 而不是強迫你接受
作者: greydust (灰)   2020-07-01 13:20:00
如果單論打碎劇情要玩家自己拼回去的話, 遊戲做到這點的很多
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 13:20:00
遊戲理論上是手段更多 好不好作可以討論看看XD畢竟還有帶入感問題
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-07-01 13:21:00
ND極不爽的1代反而才是他的巔峰 可憐哪
作者: greydust (灰)   2020-07-01 13:21:00
連魂系那種碎到像渣的搞不好都有不少人覺得比TLOU2好
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:21:00
就論編輯的重要性阿
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 13:21:00
魂系列那個是擺明"自己去湊,我有設定,我不想寫清楚"起碼很明白就是要你腦補XD
作者: chiad (AD)   2020-07-01 13:22:00
另一個遊戲和電影差別在細節呈現方式,也就是艾莉筆記或桌上的書之類的,但因為每個人遊玩風格不同所以如果放了一些跟主要角色心境變化有關的線索就會變現在這樣有人有發現但大部分人沒注意,然後造成每個人對劇情想法差異滿大的,也算是實驗失敗的一個部分吧
作者: greydust (灰)   2020-07-01 13:23:00
近期的話就十三機兵吧, 我看十三機兵的劇情也是一度頭蠻蠻痛的, 但單就打亂劇情再拼湊這點比TLOU2高端太多
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 13:25:00
筆記那部分除了遊玩風格 還有解讀因人而異的問題所以變成有兩個障礙 一個是看到劇情碎片 一個是拼湊
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-01 13:26:00
魂系列很少人會去討論劇情,一般都當做動作遊戲了。
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:27:00
魂系列少人討論劇情... 討論好幾圈平淡下來而已而且又沒個強制解答 想怎麼拚就怎麼拚
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-01 13:30:00
不用老是講啥 玩家有細節看不懂或遺漏,這些小事就加個幾分
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 13:30:00
幫魂學家qq 那個討論強度很高的
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:32:00
魂系是奇幻克蘇魯風,這背景本來就需要大量腦補,所以碎化讓玩家自行拼湊解釋較能讓人接受;但最二是末日寫實風,前面又有一代鋪好的大量設定,到二代才搞成碎片敘事,很多人吃不了不意外吧
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-01 13:34:00
大家不爽遊戲的原因,至少我啦,不是碎片敘事。又不是第一
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-07-01 13:34:00
討論劇情跟討論設定我覺得是兩回事啦==
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:38:00
碎片敘事也只是提一下 在這類型的敘事他也是說的爛那種
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:42:00
女角人設也是,不想物化女性沒差,一代艾莉泰絲瑪琳也不香,但不會讓人反感;二代搞個艾比出來,這已經over到跟物不物化沒關係了==
作者: charmingpink (charmingpink)   2020-07-01 13:43:00
靠前作光環的失敗品
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-07-01 13:45:00
別人碎片敘事是用在推理劇上,只有Neil用在描繪角色心境上,角色破碎不意外啦
作者: dustlike (灰塵)   2020-07-01 13:47:00
要表達一樣的東西我寧願他像一代線性編排就好也不是不行 搞成這樣誰有那個耐性看完還融會貫通
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-07-01 13:52:00
就自我感覺良好
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 13:53:00
二代把很多的細節藏在角色間的對話、物品和艾莉的日誌上,但重點是劇情編排得讓人不悅,根本也很難認真的觀察細節XD 不會討厭Abby但劇情真的為對比而對比的太明顯粗糙,加上為了描述Abby方而犧牲了表現Ellie在這趟復仇之旅的心境轉折(從憤怒到迷惘、悲傷),明明兩人做的事差不多只是立場不同,這樣的劇情安排讓人不愉快也顯得雙標
作者: cyberia (狸)   2020-07-01 13:54:00
生死搏鬥中間在那邊回憶,是不能找一個比較不忙的時候嗎.
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:55:00
就刻意要特立獨行,沒有從玩家角度考慮權衡取捨的
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 13:56:00
雙艾對決時看的到艾莉表情很痛苦哀傷 但說真的誰有空看XD
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:56:00
我爽就好,管你們玩家爽不爽
作者: safy (Ty)   2020-07-01 13:56:00
我啊XD 拍照模式很好玩的XDDDDDD
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:57:00
正常來說生死互搏反而是插回憶和情緒轉折的好時機你一拳 我一拳 敵我對話描述心境
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 13:58:00
拍照模式是很好玩 但第一輪根本很難分心XD
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:58:00
偏偏他連這個都做不到 只在最後最爭議的時候插回憶根本有夠失敗的
作者: greydust (灰)   2020-07-01 13:59:00
碎片敘事不一定要用在推理劇啦, 拿來描繪角色也沒什麼問題, 說到底還是編劇的包, 他真的需要一個導演幫忙監修
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 14:00:00
編劇想表達Abby做的事在某些部分和Joel是相似的,但對照的很不討喜,又因為野心太大,劇情取捨錯誤導致配角幾乎路人化難有共鳴
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 14:01:00
拿來描繪角色其實會很有趣 因為通常可以很簡單藏某些事情
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 14:02:00
再次證明了身兼編+導在大多數媒體(遊戲、電影、電視劇)都不會生出太讓人滿意的作品,觀點和闡述方式被自己限縮編+導可以做好的人真的很少數XD
作者: best0329 (小天)   2020-07-01 14:11:00
拿memento來對比這部?您肯定在開玩笑吧,memento我第一次看完就知道編劇在表達什麼,相比之下TLOS2的劇情根本就只是個笑話
作者: tellmetruth (阿波)   2020-07-01 14:17:00
我覺得比較像電影衝擊效應
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 14:18:00
寫的還是仇恨螺旋 放下仇恨這種老梗 真的是很有自信
作者: safy (Ty)   2020-07-01 14:19:00
我只是想說明手法這種事情, 至於誰好誰壞這種我不打算評論畢竟我已經表明我對這種做法抱持一半一半的評價看得懂或是會去找細節或是回憶大量碎末資訊本來就不太適合坐在這種劇情時間靠北長又刻意切成三大章節的故事上..
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 14:23:00
沒關係 大家也只是想說他用這手法用得很爛 而且還是驚人的
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2020-07-01 14:25:00
memento的主軸就是用剪接來模仿破碎記憶的重現不是順序亂湊的遊戲,就能跟memento擺在一起討論memento看第一遍就知道導演很神了好電影好遊習不需要別人連忙解釋才讓評價上升而是大部分的人看完或玩完,就感覺這是神作
作者: safy (Ty)   2020-07-01 14:29:00
對很多人來說很神啊(負面的意義) XDDDDDD
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 14:31:00
能做到這樣也是種才能 而且看起來就是要這效果
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 14:35:00
https://imgur.com/6kGliTj 這種效果嗎?
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-07-01 14:39:00
碎也是有碎的好懂跟難懂的差別
作者: randyko (尖端放電)   2020-07-01 14:40:00
堆滿玩家仇恨值,又希望玩家在遊戲中尋找細節,老實說對玩家的期待有點太高了吧
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-07-01 14:41:00
我沒有仇恨值都滿問號了XD
作者: safy (Ty)   2020-07-01 14:42:00
我個人比較單純一點, 你這麼期望我就玩給你看巴
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-07-01 14:43:00
最近剛重溫一代 一代的角色心境也是複雜的 但相對的劇情就很單純 可以好好的去消化
作者: yakummi (水上)   2020-07-01 14:46:00
一直搞不懂,艾莉原不原諒喬爾,跟原不原諒艾比是兩碼子事吧,為什麼原諒了喬爾就連艾比也要放過,不能同時原諒喬爾又殺死艾比報仇嗎?
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-07-01 14:48:00
因為主動用恨殺人跟為了求生殺人還是不同的艾利都被虐到PTSD了說
作者: cane82 (愛護地球)   2020-07-01 14:50:00
艾比愛護列夫就像是喬爾愛護艾莉,所以透過艾比懂了喬爾的
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 14:51:00
別鬧了 艾莉是有玩過艾比線喔 列夫想到喬爾有夠牽強的
作者: cane82 (愛護地球)   2020-07-01 14:51:00
當初為什麼救走自己,也釋懷之前的心結為什麼列夫會聯想到喬爾?
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-07-01 14:55:00
艾比根本不想和她打 直到拿列夫威脅 算是有表現到吧
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 14:55:00
艾利玩過艾比線XDDDDDD
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 14:55:00
要是真是因為保護列夫這段投射到喬爾 那早在用列夫的命威脅艾比跟她打的時候就該想到喬爾了
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 14:56:00
我覺得把艾比和喬爾聯想在一起有點太玩家視角了
作者: safy (Ty)   2020-07-01 14:58:00
這是我的解讀拉XD 因為這作品很愛搞這種對比橋段
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 15:00:00
但是我的解讀也是。第二次找艾比已經不單純想殺她報仇了。
作者: safy (Ty)   2020-07-01 15:00:00
艾莉大可直接拿刀去幹翻艾比, 不需要透過拿列夫威脅就是了
作者: safy (Ty)   2020-07-01 15:01:00
威脅列夫明顯是要艾比認真跟自己打,這邊就已經不是單純報仇
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 15:03:00
這段差異要討論到。一開始仇恨滿點一路殺一路虐。後來折磨諾拉和誤殺孕婦梅兒讓艾莉自己備受良心折磨。已經準備選了和迪娜逃回安穩又被迫面對戰鬥。還打輸求饒被嗆抱著失敗回去安逸度日XDDD
作者: safy (Ty)   2020-07-01 15:04:00
出發的動機前面有人寫過我就不在這邊詳細解釋了另外一點來說, 我覺得PTSD病患不太可能透過這種方式治好
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-07-01 15:05:00
所以艾莉其實還是很心軟的人 喬爾那個狠度才是20年生還者的修為XD
作者: safy (Ty)   2020-07-01 15:05:00
這種算是Neil自己想像出來的浪漫王道展開就...自行承擔巴
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 15:06:00
艾利最後那段自己也搞不清楚自己在幹嘛了吧 還先把人放了
作者: safy (Ty)   2020-07-01 15:07:00
這種在現實中都很難解覺得議題,透過創作幻想一個能解決的方
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 15:07:00
一整個 "這裡是哪裡她是誰我在幹什麼"
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2020-07-01 15:07:00
頑皮狗自己都不敢放艾比操作視角很明顯是惡意詐欺玩家
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 15:08:00
最後那段 用精神不穩定去解釋根本近似於機械降神了
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-07-01 15:08:00
他不是為了殺他而去的 所以放下來合理 實際找到艾比後
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-07-01 15:08:00
這倒是真的 本來就不想去了 被情緒勒索跟心理折磨才去
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 15:09:00
Ellie情緒不穩到思緒都混亂了吧,最後一刻才真正的為Joel的離去感到巨大的悲傷(如父後七日),只是手法呈現不佳,結尾雖然慘但重新戴上Dina給的幸運手環應該在編劇心中就是光明的代表了吧...(有夠微乎其微)
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 15:09:00
用JJ來當作發展寫一段艾莉體會喬爾的愛好像有比較難一樣
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 15:09:00
雙主角對決問題不大 重點在做得不好看 這邊才該插閃回吧(又要拿MGS出來講了)
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 15:10:00
不是為了殺她而去? 阿不然是要去救她喔
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 15:10:00
問題不大 但是你演出不行啊 有本事就把心境轉折全演出來
作者: safy (Ty)   2020-07-01 15:10:00
雖然說是殺, 但其實就是要和艾比做一個總結
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-07-01 15:11:00
我會說是為了確認自己該如何是好才而去的
作者: safy (Ty)   2020-07-01 15:11:00
也就是要來一場對決(雖然你還是拿著小刀作弊就是了)
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 15:12:00
要做這種1對1肉搏演出就是講故事的時機 結果搏鬥過程
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 15:12:00
想找艾比打球 但是發現艾比現在狀況不好不適合打球
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 15:13:00
拋家棄子又殺人的 然後只是想去做個總結...?
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 15:13:00
插一個喬爾的回憶就收手 會不會太隨便了
作者: safy (Ty)   2020-07-01 15:14:00
@max83111 這個看前一篇其他版友寫的巴, 艾莉筆記有說明
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 15:16:00
最後一戰開頭還拿小刀。真的很替艾比覺得生氣!(?
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-07-01 15:16:00
其實艾莉背包上有武器
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 15:16:00
其實這種做法在這遊戲就是一個嚴重的吐槽點XD
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 15:17:00
不過。不知道哪個廠牌的小刀。真的應該找艾莉去代言。彈簧刀艾莉的小刀屠殺就這樣維持了兩代踩到蛇幫陷阱小刀掉落後我差點以為要失去人設了(X
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 15:19:00
她真的只是想解決自己的PTSD那更沒必要衝過去殺人了阿
作者: luka921222 (Luka)   2020-07-01 15:20:00
鋪「陳」不是成
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 15:20:00
還不如直接跟艾比談一談互相原諒算了 雖然還是很矯情根本沒必要多讓她賠兩根手指吧? 結果選擇了原諒又失去一
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 15:21:00
所以她去找艾比了啊 然後找到人就當機了
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-01 15:21:00
堆東西到底是想要怎樣 回去彈吉他彈一彈老婆帶小孩回來不是更光明
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 15:21:00
說到OP 彈簧刀 其實在設定裡是媽媽安娜少數留下來的遺物之一,不知道掉到海裡後有沒有撿回來Q沒有也太慘
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 15:22:00
艾莉找艾比。想解決心中的某個缺失。可能也沒真的想好要怎麼解決...說不定還是只能殺她。但是和初始報仇殺已經不一樣了。報仇殺的艾莉已經失敗了。誰知道碰巧找到的是出事的艾比。
作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-07-01 15:32:00
作者: rattrapante (關東橋喬治克隆尼)   2020-07-01 16:06:00
啊包莖油臭猥褻errr男肥宅玩家只在乎tifa的奶子大不大什麼細節什麼鋪陳不要跟我說這麼多我不想聽
作者: Envylo (誰也不能責怪我)   2020-07-01 16:26:00
這篇真的很細緻
作者: appole   2020-07-01 16:35:00
二代就是鋪陳不夠才被吐槽啊 又喜歡會推給你看跟死人互動的劇情
作者: lawrence1129 (123   ￾ N￾ ￾)   2020-07-01 16:57:00
最後覺得Ellie不是原諒Joel, 而是可以放下害Joel死的罪惡感
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-01 16:57:00
她去找艾比不是要復仇吧 不然直接在柱上捅下去就完事了吧 只是要用言語交談卻也不知從何說起就當機到最後一刻w 然後就變日本漫畫風了 不然靠言語的 就靠拳頭(x)小刀(o)發洩啦
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 17:38:00
決鬥後就是朋友!抽牌!
作者: rswa (rswa)   2020-07-01 17:59:00
有沒有專家可以解說一下 PTSD會讓一個人付緒行動!? 0.0靠行動去解決PTSD 0.0.我這方面知識很欠缺
作者: j2squared (j2squared)   2020-07-01 18:34:00
結果為何而去每個人都不同解釋,這就是編劇失敗了最重要的動機還要人用猜的真的很好笑
作者: Mafty   2020-07-01 18:52:00
要搞彩蛋 小細節之類的前提你主線夠好玩家才有動力玩下去你主線已經讓人一堆黑人問號甚至爆氣,根本本末倒置
作者: chiad (AD)   2020-07-01 20:13:00
大家不爽最後一個閃回就收手沒鋪陳,但是我記得艾莉閃回很多次,包含最後剛救到艾比艾比打算直接走人那裡,每次艾莉有所動搖,她都會閃回看到喬爾悲慘的死狀,所以她覺得不繼續復仇不行,而最後她終於快殺死艾比,閃回的卻是喬爾彈吉他的記憶,而那正是艾莉原諒喬爾那晚對話的一開始,所以並不是沒頭沒尾突然插個回憶,只是沒有明講。艾莉應該不知道什麼是PTSD更不知道該怎麼處理那些情緒吧,重視心理健康在末世只會被笑吧大家一樣悲慘。現在不是陌生就一堆貼標籤了。但她就是在摸索如何處理那些惡夢跟記憶。好好跟Dina生活重心放JJ身上看來是失敗了,所以剛好湯米來勒索就順著去試試了吧
作者: cherrycookie (cookiesme)   2020-07-01 22:44:00
昨天開始二週目時有找到關於賽斯的故事!
作者: steven11 (葛雷金)   2020-07-02 12:08:00
這遊戲就是考驗大家的 同理心 結果...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-02 12:37:00
這部不就說很多敵人都有感情聯繫嗎 死一個可以感受到他隊友的憤恨 那殺人早該停止了吧 哪有愛比才有關心的人 才放下 其他人該死嗎除非艾莉玩過艾比線啊 不然 他殺的一堆人都有感情有重要的人不是嗎放下艾比單挑 因為艾比也放過艾莉 跟迪納啊 放下來單挑比較符合正派人設 暴亦有道

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