大家安安
小弟先來上個Buff，我只是樂子人，只刷過聖所，沒刷過通牒，我支持聖所被砍
以下想法為主觀意見，歡迎反駁，由於我沒刷過通牒，只憑著看實況了解，有錯歡迎指正

通牒歐 把格擋可以擋毀滅拿掉 再把雙開拿掉大概就正常了再不行就把出毀滅的機率調高

把神聖雕刻的生命%各往上調一階就好了要不然就是塞更多垃圾雕刻

必出毀滅 不能格擋就好了

整篇不知道要從何開始吐槽通牒打雕刻的通貨要/2這是基本的==你信他六七千神聖雕刻都是自己打的還是信我是秦始皇？如果六七千都是收的，先/2，算35003500/8=437.5算438場，雕刻你要不要花錢收8D雕刻6D均價=每場賺2D，7000神聖、438場收益也就900D==438場每場5分鐘極速好不好？2190分鐘/60=36.5小時，900/36.5=24.6D/HRㄏ

所以我支持兩邊都下去阿 誰說反聖所就是通牒人

兩邊都該下去。 題外話之前玩通牒，雕刻神聖翻倍，不知道是玩通牒的腦袋都不太好還是想坑，8d翻倍要賣15d這種超多。我打贏了還要虧7d，厲害。

該砍 支持 尤其雙開

真假，我都往下砍半在賣耶

可憐通牒確實真沒廁所純產通貨誇張阿 不過我覺得ggg下賽季大概率會動酋長就是了 雙開酋長能純掛機應該不是ggg想看到的

神聖雕刻有水分，除二除三夠多了==？你是算數不好？

有問題的總感覺是酋長，這季初你掛不起通牒還能去掛15層瞻妄，我公會一堆掛瞻妄累積資金再改掛通牒的

https://i.imgur.com/R1Msy6B.jpeg樓上是說8D雕刻砍半賣嗎？那你滿佛的喔！

雙開真是不知哪來的奇怪設定= =...

反正這些砍了 酋長還能打振奮凋落嘿嘿

移除催化轉雕刻甲蟲就平衡一點了

有問題的本來就不是通牒是酋長阿 酋長你通牒砍了他就去掛15層一樣的

都砍起來 好棒

雙開太白癡了 等於你不搞就少他一個人收益

砍酋長，通牒多塞一些垃圾雕刻就好，反正通牒跟聖所都要一起下去才好

通牒拔一隻甲蟲，砍酋長，完事一隻甲蟲拔掉通牒就下去了

這氾濫程度感覺下季就死了

白癡 砍聖所把人趕去通牒 砍通牒還不是去擠下一個機制

產魔血,廁所,通牒三邊都玩過,先講產魔血,3.24產的難度比3.26簡單超過10倍,價錢還可以打平,就有很大問題了

哈，你知道你算的有多扯嗎？你算得是他雕刻自產自銷，第一週賺了3500D6真的是太遛啦

C跟神聖的比值應該單純是季初的T16.5用八詞甲蟲必出8條T17詞有關，C撿到不想撿

至於通牒可以雙開,但一套聖物可以報團6人,差不多意思,只是一邊比較忙;廁所賺的可以養團,通牒真的難,團隊要的可不是一週只能掛1-2鏡的資金

後面改掉了，但也越來越多人可以能高難度的T16.5或T17了

至於有通牒的問題,去台服掛掛看吧,前幾天聽說催化一隻1.7起,這掛個1-2輪可能血尿要先掛急診,所以這不是難解的問題

一直十狂怒十狂怒的 這遊戲最強的那些人哪一個三天打不到500d的 跟策略根本沒關係 通牒猛只是可以無腦一直掛而已 改成變掛機要一邊按QTR修機挺好*QTE 更正一下

我已經連掛三季通牒了，我老實說通牒就是最毒瘤的機制xdd機體要求就長那樣，穿起來就是開始印現在看忍者第一使用率酋長，廁所還真的是死的有點冤XD

而且十狂怒明明就有收雕刻打 1000*0.25=2503天250是有到很誇張嗎?

我感覺下季就是動酋長了 酋長也爽很多季了不過如果通牒不動 衛士倒是也能掛

0.25不知道怎麼算的，我真服了你槽點多到開文要噴，編輯來編輯去還是放棄了雕刻收的，你8D雕刻會給你戒指+16D雕刻半價收=4D、原本8D你自己有的16-8-4=4，4/0.25=16不知道你是數學不好還是根本不懂通牒在這大放厥詞==雕刻自己產那要不要花時間住通牒奇怪你完全忽略住通牒的時間==就在那一直說通貨戒指如何如何篤定那些上千D的都是自產雕刻自己消化笑死，你掛通牒要不要時間？你打雕刻要不要時間？還是你以為通牒掛出雕刻放地圖儀就噴出16D？更別說要能不挑屌尻雕刻的機體也是畢業機體了==賺個2、30D/HR很超過？我就這麼說啦，你看到的上千D通貨戒指那個不是大眾的通牒酋長樣子==掛通牒的人不一定會自己去尻雕刻尻雕刻的人不一定會自己去掛通牒先理解好這件事再出來噴好嗎？現在才看到你有回：就說6.7000D不確定真假所以你現在是在那道聽塗說當事實出來大談喔==？

通牒仔真的都默默的賺

一個在說我雕刻收6D實際只賺2D，一個在說無論你收幾D市場就是多8D出來，不管你雕刻收多少D沒說誰對誰錯，但去思考一下對方到底在說什麼會比較容易溝通

8D雕刻給你算半價是讓你的小腦袋覺得：握握握通牒真的賺很多好棒==你一個半價收雕刻也得除四才去掉水分阿你怎麼會覺得六七千D除二除三就去水粉==你也知道8D雕刻才賺1D那請用你的小腦袋算算通貨戒指1000D=多少？我算給你啦，都是收雕刻的話1000/16=62.5個8D雕刻，每個8D雕刻=7D收每個雕刻賺1D，得出結論1000D雕刻實際賺62.5D這你要不止除四、除16了老哥

8D雕刻出的頻率大概多少啊，聽起來出一次直接賣就賺7D

每小時出一個就算了不起了吧，還要上甲蟲不上甲蟲幾乎看不到

那感覺也還好，我一張圖5分鐘也都是1~3神聖

我沒有要跟你定論什麼只是糾正你論述的基礎就是錯得離譜就是一個不懂通牒看到通貨戒指好多D開始在那腦內風暴串這串那串出你的結論我糾正的是你腦內風暴的過程從幹裝印鈔喔？你確定沒上甲蟲沒兩顆珠寶掛通牒，真的是印鈔？賺爛了嗯嗯嗯！對喔！我又沒說沒賺爛==但你的賺爛也太脫離現實以下想法為主觀意見，歡迎反駁，由於我沒刷過通牒，只憑著看實況了解，有錯歡迎指正科科糾正了又死不認好好笑

通諜該下去但影響度比聖所小，需要消費地圖，甲蟲，而那些8D雕刻什麼不少是7D/6.5D賣給人打，所以那東西還算是有在消費跟市場裡流通

那我又要提出個問題，你說純產D的機制=垃圾那如果我做的策略，很肥很讚高價一直噴我就只撿D價以上的東西那是不是對市場造成的影響跟通牒一樣？

會討厭聖所是因為它暴力產出通貨沒有交流通牒要只出D雕刻是要消耗甲蟲的

十狂怒跟掛通牒是要分開講吧，他不是都閃打沒掛通牒，應該是收彫刻打的。季初收雕刻，戒指的確/2，除與2後，還要扣除收雕刻成本，大概就100D-150D吧十狂怒的例子，老實說你覺得很不好，他又不是純掛通牒的，他很多機制都賺錢，季初也有打魔血貼膜，叫惡魔貓救援的影片

這回事也沒那麼複雜，你砍聖所就代表你覺得讓玩家這樣穩定印鈔不對，那為什麼通牒還留著？今天有兩條路可以印鈔，你砍一條留一條，那大家全部往剩下那一條路擠是理所當然的事情，有種就全部砍掉一條不留

“通牒要甲蟲才能出D” 說得好像聖所不用門票就能進一樣有趣前面聖所被砍叫好的通牒仔在這篇雙標崩潰真的好笑XDDD

是說我嗎0.0？

樓上 不然還能是誰？就你一人在崩潰啊 笑死

所以我在聖所被砍的時候有叫好喔？？你要確定內

我只是說舉十狂怒當例子不好，如果你提老P這季當例子，我沒意見。雕刻的確前幾季十狂怒狂打，但那是雕刻蟲沒削弱前，而且當時發現也不是季初阿，我只是想表達十狂怒不是開季掛雕刻的，你這樣的發文就容易讓人覺得他就開季掛通牒，但他不是阿

前面聖所崩潰那篇stepnight沒叫好啊，你們是不是搞錯人

對啦我確實挺崩潰的，看到這種從錯誤的前提出發的討戰文都不知道怎麼噴了

而且收雕刻打跟雙開掛通牒是不同的是，就像收凋落或凋落蔓延掛機打的，跟與圖天賦點凋落的是不同世界阿。

都下去 連同瞻妄凋落一起 說真的這幾個能掛的比聖所更噁心好嗎聖所至少還要手動 這些是可以邊看影片邊掛 掉落甚至可以掛著去洗個碗洗個衣服...

沒事啦 讓廁所仔出來透透氣

你是不是根本沒搞懂這季產出最扯的是T16.5八方通牒過很爽 但是產出不像聖所一樣沒有副產出能在前兩三天就讓物價高速上升然後第一週的T16.5八方有多爽就不用說了打深淵一堆40D/H以上的

窩不管，數據顯示聖所被Nerf後DC比一樣離譜，這就一定是通牒害得

我在改T16.5八方之前就已經是用四風險在裡面游泳了那產出是真的很恐怖

前兩季都跑聖所，大概一個月賺3-4000D然後afk 火炬，這季掛通牒目前已經賺8000D+ 還追了好幾部劇，拜託別砍通牒啊 太舒適了

樓上退坑前可以分我幾面鏡子嗎把裝備傳承給我掛機也行，我也想賺好幾千D

DC比離譜嗎？ 200-220都還算正常吧

我也覺得200還行

這季有通膨嗎？？？？？ 不是你自己賺錢速度慢叫通膨欸 明明跟以前差不多而已雖然我開季沒搞通牒 不過現在也是搞兩隻頂配（造價一隻大概500-600D）等農到10鏡 就玩這季第八隻角色也是最後一隻 ～凋落是真的完全不需要操控XD放著等收成 那要不要先砍XD

你這篇論述最大的問題就是3.24和3.26的區別不是只有改聖所金司馬和T16.5這兩個重大改動難道不會影響經濟?更遑論其他有的沒的改動了 DC比有那麼單純就好了

把聖所人趕去打通牒而已，一樣都是印鈔機

我賺錢是有感覺比以前快，我第三個禮拜身上裝備大概13鏡T16.5太威了

不過通牒雙開賺錢速度還沒有fubgun 快 ～凋落綻放每一場都印一堆神聖跟盒子 前提是打得贏T16.5真的超級肥 我刷16.5比通牒賺錢速度還快 可是我刷三個多禮拜 懶了 直接組兩隻通牒仔出來拉霸 滿有趣XD

我也是懶了XD，都在等人找我複製裝備

為什麼總是會有人想要來曬優越感

其實通牒如果不是掛2245也是會產出一堆有的沒的寶石雙污染傳奇 ～ 2245則是有卡片 高價傳奇 複製雕刻～說實在也跟當初聖所純印神聖不太一樣如果移除轉催化這顆 其實也是一種好的改法 但是還是滿值得掛的XD 只是組個中配去生產一堆東西就好 ～但更高機率應該是酋長被動刀吧 畢竟ggg 都是看排行榜砍的

16.5讓我在地上看到了許多我只在交易上看到的東西，有點太過分了

真的 16.5算是造福新手也能打的一個良政

後來才發現原PO沒掛過通牒耶 我本季沒掛(很無聊)

對於我這種痛恨掉趴的看到T16.5內心相當複雜XD

收雕刻真的才是最賺的

其實掛到半途覺得轉催化劑才賺 用花園轉抗性跟生命當時1D/3~4個 還有一個5C的(很好出) 轉這三個差不多也是賺這樣

現實上大多數人都不是打2245，這樣跟你說你信嗎？要穩農2245你要先有燃料（足夠多通貨）高機率扛過13層的機體（史瓦林）不然一堆還沒出貨就沒燃料的，也不會出來跟你講他是掛通牒賺錢的

我也是看大家都說通牒很爽才加入的，老實說真的體驗過才知道真的滿扯的，低配頂多10幾D機體搞好之後，T16白圖開跑，甲蟲放225一樣輕鬆賺，下季被砍的話我也不意外就是了==

這季收益比單開通牒收益高的策略多到炸吧13層 2245 的基本最低配置叫做魔血跟史瓦林 ～除非你想遇到乾旱就出去 ～站穩的保底叫生育 說實在以這季的策略收入來說算高投入低收入吧www

我銳眼弓想複製老p那把弓就弄了隻進去掛，只有下班掛兩天跟週六算半天，通貨戒指就從20->900多

支持兩個都砍一砍，不是受益問題，純粹兩個機制都超級無聊完全脫離刷圖

這季我也是蹲通牒賺，現在差魔血跟活力擊回三項完全體。蹲到現在我覺得16.5比較賺= =

我覺得說收益不如XX的都是帶風向 這些機制最大問題就是可以躺著打好嗎你光可以一邊看片一邊刷就屌打了好嗎 我是覺得不用砍收益 通牒改成一定要移動 凋落改成一定要蓋塔之類的就好例如通牒直接內建-99%秒回 4秒內沒有移動每秒承受XXXX傷害 凋落圖內建非防禦塔傷害-80%之類的

通牒裝沒齊全的時候要移動，要跑給鬼魂追。能不動的都是將近滿裝。

t16.5真的超級賺....以往我大概一個月到退坑倉庫才80d這季我玩到現在已經兩條魔血了

追求機制內掛機是一些玩家的樂趣，就跟追求0操作站樁打王一樣，要改可以提高門檻也可以降低收益，一刀砍死不太好，雖然我不愛通牒，但我害怕設計師生出教玩家玩遊戲的想法

其實只要把雙開拔掉就會正常了……不知道為啥GGG竟然允許雙開POE 這點很令人匪夷所思一般玩家一個帳號都玩不好了還雙開根本不合理我能肯定如果是只能單開的情況跟其他機制比反而會比較差 至於你說的通膨這季有80％的原因是16.5出現讓一堆打不動t17的也能快樂農遊戲 而T16.5又只需要重鑄加點金 所以中盤16.5還沒削弱前C價才會這麼可憐(大家都不打T17=混沌需求大量減少)

什麼賺什麼不賺根本不重要 這種只產通貨的策略都該下去

至於聖所是個本來就該下去的策略 不管怎麼狡辯他就是除了「原罪」以外只會產「通貨」的詭異機制而原罪要打的門檻不用說大家都知道

現在C沒啥用 連做裝都會用不耗回憶的化石

化石這季價格真的美滋滋

挖礦雖然本身沒改啥 但連兩季吃到核心機制的紅利 上季出交易所讓小通貨好變現 這季出回憶裝讓鑄新儀需求提高 不算大發財但是也是小賺

如果下版他改成16.5也必須用C洗詞的話 那C價就不會是現在這樣了 重鑄點金太好用 甚至發瘋一點的連崇高都能上 T17現在只剩產85碎片的功能而已

通牒砍完 就改掛凋落

不過t17現在滿便宜的 甚至直衝王 中間什麼都不打都不會虧錢XDT16.5某些白圖價格還比t17高

T16.5到底是什麼圖?救救小白 哪位大大科普一下

記憶圖=T16.5

T16.5就是t16上面有一條詞是記憶影響 簡稱會出t17詞綴的遜咖歡樂屋

https://i.imgur.com/QNveAu9.jpeg通牒有沒有比聖所好賺呢

哈哈 推文看太久把DC比混進來講了 sorry

16.5真的是德政 T17詞和一般紅圖詞中間落差太大 有個16.5讓玩家自己洗出適當的詞綴比例來打來測試機體並且認識機制並且T17詞也有給對應juice也算公平不然原本快快樂樂的拓到T16 然後一進T17要面對 1.特別的頭目組合 2.惡意的原生怪群 3.看都沒看過的詞綴，原先的防禦機制很多無法應付該機制 難度直接跳三階

所以你是覺得「我不管買雕刻的人花了14D還是15D拿到了16D，他只要產生新的8D就是跟聖所差不多的產D方式」嗎「你成本花多少我不管，你在整個POE裡面產生了新的8D就是跟聖所一樣」，是類似這樣的想法嗎?只是好奇你的核心思想

重點是他媽白癡掛機酋長吧 人家聖所還要手動

dend也沒說他是不是收雕刻==這數量我肯定他是收雕刻的==底下推文也不只我跟你說了刷雕刻的跟刷通牒的是不同種方向你也聽不懂真的是半桶水響叮噹==

我覺得通牒人比聖所人好的點在我至少賣甲蟲還有T16白圖能從他們手上賺到錢…..以前聖所人訂頂多偶爾出來買門票… 其他就只是一直產通貨不跟人交流….

可以afk掛機一看就很有問題

凋落可以afk 通牒不可能

老天,這跟看到營業額2000萬就說人家超賺錢半斤八兩,你先去自己掛掛看再討論,這菜得太誇張

通牒AFK雙開只是GGG的限制。但如果有人6開呢

我雙開通牒的時候 其實手很忙 因為13層很常要控毀滅

看你們討論的讓我想練酋長了XD

可以掛機不動的確是很大的問題

22000D不就1300場8D雕刻每場賺1~2D 實賺2000D左右

該哭的是以前6開野獸進圖全吸不用跑你這種就是真的半桶水 除以3除以4沒啥問題

所以原po的意思就是通牒仔多產出這1-2000D.跟當初台服外掛只產C一樣.造成D：C比新手跟不上.1個通牒仔4.000D（雙開）10個通牒仔就是40.000D耶.如果今天通牒仔有產出其他東西.還要額外花時間去換D我想原po不會有意見

這兩個機制都是測試二代用的白癡機制 都滾出去就好

每場雕刻差不多3分鐘？1300場雕刻也要65小時，收益2200D的話，33D/HR這還是你雕刻都有人收給你的收益，很過分嗎？每場除了先6、7D收雕刻還要花8D下去賭喔？機體以現價魔血200生育70史瓦林110基本400D還不含其他的，才能不挑尻完雕刻喔

這麼好印錢 你要不要嘗試打看看啊? 老實說真的挺賺錢的不過沒你講的那麼誇張 機體有要求 更別說一般人也不會雙開啊

另外，我從來沒說過通牒仔不賺，包括前篇聖所被砍我也說通牒是爆賺的，我今天出來「糾正」原Po只在於它超嚴重的搞錯了通牒人、雕刻人的差別把雕刻人的數字直接錯誤套用到了通牒人身上正如原Po開篇所述，他就是樂子人偷渡錯誤概念且嚴重不懂通牒跟事實落差甚大還不自知科科

啟動條件"低"就能打高價/複製雕刻? 如果要魔血史瓦林生育還算低的話那的確是挺低的 翻個車真的QQ另只產大量D這理論也不通 是這樣這季c:d也不會升到210了

而且就算頂配雙格90%也不一定能掛雕刻 更別說雙開有幽魂的雕刻進去就掛的話每次怪刷新大概會被四隻幽魂各打4~6下 常常莫名就疊毀滅上去了

從沒聽過通牒人嘴聖所人

真的很神奇這種裝備不用說很頂 啟動就開掛不交流的東西 聖所啟碼要跑 這種掛著刷影片當QTE點的能活真的莫名其妙

複製8D通牒=市場上多出8D

我掛通牒我也沒反聖所啊0.0我只覺得聖所沒通諜賺而已

要掛13層裝備要求非常高,一般人只能玩10層的.

通牒有很多奇怪的產物。例如沒有人去做的雙瓦有助於創造一些冷門流派

通牒就是無腦簡單低門檻啊.....跟聖所半斤八兩啦，不過這季物價崩掉主因應該跟傭兵比較有關係...

雙瓦, 那些跑瓦爾神殿的更大宗

我是想不通為何會有通牒仔在黑聖所 黑的意義到底是啥?

都該下去

開季第一天就看到老p通牒雙開超爽狂印鈔 4月才入坑的看到只覺得趣味完全不想碰 可能老玩家比較容易變成經濟的奴隸XD

再說一次 雙開掛機bad

收益不評價，但技術面來說，我很爛咒術枯萎魔血球套都有，打王都被那個紅旋渦耖爛過關率不足10%，酋長通牒倒是都很好啟動開掛不用啥操作

只能噓了

說什麼我們只產神聖 亂講 我這不就又產出一面鏡子了嗎 大家又多一件複製裝可以買https://i.imgur.com/i9Fy6mI.jpeg