Re: [心得] 烈焰爆破傷害公式

作者: Birdyyy (鳥)   2014-11-23 16:53:42
更新烈焰爆破傷害計算公式,供烈焰爆破愛好者依照自己的習慣,配出理想的的角色
公式前提:
1. 怪物抗性上限與玩家一樣是75%
2. 元素擴散造成的點燃效果,受集中效應「範圍」影響,但不受「傷害」影響
在官網論壇的Skill Feedback - Flameblast討論串中,官方人員Mark_GGG回應
http://www.pathofexile.com/forum/view-thread/22858/page/5
Elemental Proliferation is changing the elemental status ailments you put on
monsters from being single-target debuffs to auras. If the monster isn't
there anymore, any auras on it, including elemental proliferation, can't be
spread.
這段說明元素擴散的機制是將單一目標的Debuff,變成光環效果。也就是說,以光環
效果來論證,範圍會被寶石影響,但「傷害」不會受影響。
所以我斷定「範圍傷害」影響火焰傷害(可以從面板傷害驗證),但不影響燃燒傷害。
以下是計算表載點
https://www.asuswebstorage.com/navigate/s/7CCDD9F1D65F4B83AF9D206B9B9E4FEDY
以下是公式細節
面板傷害 = 基礎傷害*(1+法傷+元素+火焰%+範圍)*
(1+集中效應)*(1+苦痛靈曲)*(1-施法迴響)
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-23 16:55:00
wiki上面很明確的有寫說不影響阿...現在去查才看到原來上一篇有人回說可能會影響= =|||
作者: Birdyyy (鳥)   2014-11-23 17:09:00
Mark_GGG有駁斥Wiki,他說那不是官方的網站喔Wiki也不能盡信啊 還是以官網人員回覆為準吧
作者: konezumi (小老鼠)   2014-11-23 17:30:00
這篇也有講到EE與燃燒傷害的討論http://www.pathofexile.com/forum/view-thread/721079
作者: gnckt (GN-1211)   2014-11-23 18:22:00
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-23 18:47:00
印象中以前寫那段的時候有附連結到官方的thread證明官方也回說確實不影響 但是好像被刪掉了wiki確實不是官方的網站 但是他也不是讓人隨便亂寫的起碼有九成以上是正確的(吧? :P
作者: hardyuse (Liu)   2014-11-23 20:46:00
作者: newcomer520   2014-11-24 00:14:00
我先提我的觀點 第一就是mark提的時間點是2012 這已經是CB時的事 到現在已經改過太多東西 第二就是這問題我覺得根本跟擴散不太有相關 只要去考慮一個問題就是如果on hit是area damage 那其造成的燃燒是否有受area damage加成?如果有的話 那擴散只是將其狀態擴散出去 燃燒有沒有加成跟有沒有串EP就沒有關係再來DOT在1.多版時的公式真的有大改過 wiki上面會說on hit時如果是area 那造成的dot就會受影響我在您這篇的上一篇貼的那個連結結論也是燃燒的結果有受CE影響啊 我只是在想一個問題 如果串增加燃燒傷害對flameblast的燃燒有影響 那為什麼CE就不會有影響flameblast的燃燒也是只有點燃效果時才會開始燃燒如果所有串的都只有"on hit"那下 那為什麼串增燃會有效果?wiki說的是對的 Mark在今年八月的文章:http://ppt.cc/6grC 所以ignite是有受area影響的所以還是回到我當初的疑問 到底CE有沒有再重覆算一次按照我自己認知的POE機制 我覺得是有
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 01:00:00
這麼說吧 雖然你打下去那下是AOE(有支援CE因此增傷但點燃是個別對單體怪物產生的 也就是點燃部份不支援然後因為EP的關係擴散出去 因此你認為 這點燃也是AOE其實有人實測過了 當然信不信由你 http://ppt.cc/BSQk老實說你貼的文章我並沒有看到關於ignite受area影響的敘述 wiki在ignite的部分確實有寫就是了但是說實在的 我不相信double-dipping的more damage:D至於increased area damage到底有沒有 值得討論如果有的話 只有more的部分沒有確實說不過去如果沒有的話 跟當初改版講好的好像又不太一樣oops 仔細一看trap & mine有double-dipping?
作者: newcomer520   2014-11-24 06:56:00
你貼的那篇就是我貼的 OP說沒關 但下面的人是說有關你再仔細看我貼的Mark說的 上面寫著:4) Damage over time. Not affected by spell這行這就是有改過的地方啊 你知道以前burning是歸burning連fire damage都沒有增加burning嗎 就是1.多版那次改的 這行很清楚跟你講 要看source是哪種 DOT就有加
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 10:45:00
啥?! 我貼的那篇到底跟你貼的有甚麼關係= =???我去翻你之前貼過的也沒看到我這篇阿= =|||我知道改過的地方在哪裡 但是我自己的經驗&文章的數據還有wiki都告訴我 CE沒有雙重加成 不過我還是會用就是差太多有可能是你習慣拉滿(? 所以大部分的怪都是打+燒你就會覺得差距不只這樣 我是這麼想啦
作者: newcomer520   2014-11-24 11:01:00
如果DOT是可以受範圍影響 那剩下的CE只是modifer問題如果你認為CE只有影響on hit 那就是我上面的疑問 為什麼串增燃就會影響ignite?這也不是on hit啊They will apply to Damage over Time if it doesjust as they would to Attack/Spell/Secondary dama..... and similar for area damage modifiers.CE的modifier只是很特殊是More 但他也是mod啊
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 12:02:00
反正有人測了 如果你覺得這不合理 就寫信給GGG看看囉搞不好下一版就會雙重加成了(?
作者: newcomer520   2014-11-24 12:20:00
現在沒有證據說到底CE有沒有加到burning啊 那篇測的也是很粗糙 僅以frame的張數去說明到底有沒有受影響我只是提出我的論點說我覺得有的原因 不然我等等試著寫信問看看好了
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 12:24:00
老實說我覺得用frame的張數還滿準的......
作者: newcomer520   2014-11-24 12:31:00
人工觀察點燃時間 然後開始計算到kole死的時間 都是人的因素 就像你如果開車自己用手機測0-100 一踩油門然後開始自己計時 你確定這樣的實驗是有意義的?我也沒有說CE一定有影響 只是就我得到的資訊是讓我這樣覺得 除非CE在GGG的公式下是一個特例 或是另一公式找到一篇官方回答 有興趣的可看 http://ppt.cc/M0ik
作者: Birdyyy (鳥)   2014-11-24 13:43:00
我剛剛測試,插上施法迴響,烈焰爆破層數是2,4,6在跳。所以爆破初使傷害到底會不會算兩次?還是加快堆疊速度?如果是造成單次傷害,我要修改公式中施法迴響的影響
作者: newcomer520   2014-11-24 13:51:00
echo應該是只有爆一次而已 只是會一次疊兩層Mark剛回信給我了 看來你的公式是對的 wiki是錯的the ignite itself is not area damage and not mod結論就是點燃不屬於area damage 所以不管是天賦的還是CE 對area的加成都沒有影響
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:13:00
echo只造成單次傷害 只是層數疊的變快而已所以跟我想的一樣 area damage沒有用......是說雖然我不知道他怎麼測的 但是我不覺得有人會人工
作者: newcomer520   2014-11-24 14:30:00
就是所有AOE都沒影響 increased or more都沒有 也只
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:30:00
測frame張數...... 那還不如人工看時間吧
作者: newcomer520   2014-11-24 14:31:00
他是算點燃的時間點啊 然後到kole死掉 去算中間幾張
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:32:00
只是因為wiki表示有影響 所以我說可能increased有但我不覺得CE有 這樣
作者: newcomer520   2014-11-24 14:32:00
那實驗本來就沒什麼參考性了 中間變數太大你說的那樣就有問題啊 bird一開始那篇也有加increase
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:33:00
感覺你要用frame測 你就會call個程式幫你忙之類的
作者: newcomer520   2014-11-24 14:33:00
這篇他拿掉了 如果有increase就有more 因為兩個都是area 不會只有一個有 一個沒有 但他很明白跟你講
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:36:00
如果是這樣測 幹嘛不show的秒數(最小值0.01秒的)
作者: newcomer520   2014-11-24 14:36:00
我再舉一個例子 火燄陷阱 其造成的burning ground可
作者: newcomer520   2014-11-24 14:37:00
受CE加成 但其造成的ignite 就不受CE加成
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:37:00
不用舉啦 我知道你的意思只是我比較相信實測 所以我認為CE沒有
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:38:00
increased部份很難用實測的 所以wiki寫有我就當有這樣
作者: newcomer520   2014-11-24 14:38:00
參考性 自己去點燃kole 然後你也不知道何時能夠點燃根本不用測啊 兩者都是mod 為什麼要測? 如果有支援就都有吃 哪有一個吃 一個沒吃的道理?
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:48:00
不是很想跟你爭這個...... 但我不想用"我覺得理論上"應該要怎麼樣 來否定人家寫出的東西 除非有實測我也有提出我的意見 我一開始就說了 "我認為"AOE沒用wiki有人寫有用 我沒實測也找不到實測 所以我尊重他就僅僅只是這樣 沒那麼複雜
作者: newcomer520   2014-11-24 14:53:00
那就是你modifier的邏輯有問題啊 AOE沒用 但為什麼你又會覺得increade area damage有用?
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:56:00
那就是你感覺有問題阿 明明area damage沒用你怎麼會覺得CE有用?這沒甚麼好吵的吧 就個人想法不一樣而已我尊重wiki的答案 但我看到more沒double dipping的測試 所以我想 或許有機會當初設計的時候設計所有damage都不會double dipping但是我後來看到你貼的thread裡面表示
作者: newcomer520   2014-11-24 14:59:00
CE就是More area damage 那你剛不是說你懂firetrap?
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:59:00
trap and mine的more dmg會double dipping所以我覺得怪
作者: newcomer520   2014-11-24 15:00:00
wiki是跟你講 如果applied是area 就會受其modified怎麼會說沒影響? CE也是一種AREA的modifier
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:01:00
因為我怕 設計的時候就設計more damage完全不會雙重加乘 如果有雙重加乘會有一部份被拿掉這樣可以理解嗎? 這只是猜測 所以我沒有提出來
作者: newcomer520   2014-11-24 15:03:00
你假設的那種就是一個特例啊 如果沒有特例的情況 那只要是area mod 某種技能吃area 那就應該受area mod
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:04:00
所以我從來沒說你的觀念有誤不是嗎?
作者: newcomer520   2014-11-24 15:05:00
但沒有特例的情況 就應該分門別類的對其所屬mod反應我只是要強調MOD的觀念啊 不會一個有一個沒有
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:05:00
我只說 如果據理去爭取 或許他們會改成可以雙重加成因為資訊工程師常常就是怕會動到奇怪的東西
作者: newcomer520   2014-11-24 15:06:00
我覺得不用爭啊 mark就是說ignite就不是area damage
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:07:00
所以在code裡面加了一些限制避免不小心踩到
作者: newcomer520   2014-11-24 15:07:00
他們的分類就是很清楚啊 所以根本不受area modified
作者: newcomer520   2014-11-24 15:09:00
我從沒有要爭取的意思啊 我只是要搞清楚 而且我從頭到尾就是很明白的立場 如果他有受increased damage那CE就應該受影響 這是我一直在強調的東西如果mark是跟我講 有受increased 但CE沒影響 這我才
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:11:00
是的 我從頭到尾也沒有表示你這個觀念有任何問題
作者: newcomer520   2014-11-24 15:11:00
會去想爭取 因為這就是特例
作者: newcomer520   2014-11-24 15:12:00
CE影響? 我一開始也是接受wiki的講法 所以我覺得有
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:12:00
他們有沒有不小心搞錯因為我認為有人測出來沒影響就是真的沒有影響到
作者: newcomer520   2014-11-24 15:13:00
就是先不要去論搞錯或程式沒處理好這部份 應該要先想基本上的邏輯啊 area damage就該受所有mod影響 原PO他應該也是認同這觀念 所以他這篇把increased area的部份拿掉 那我就同意 因為他的認知就是跟mark講的一樣不是area damage 但要是像wiki講的 不接受CE會影響才是更奇怪的結果http://ppt.cc/obU5 mark回復的截圖 有興趣的請看
作者: Birdyyy (鳥)   2014-11-25 12:31:00
終於確認了!過陣子來寫篇ee+3詛咒的烈焰爆破女巫心得

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