Re: [北美] Bay Area 請益與肉身翻牆分享

作者: miluco (I'm feeling lucky)   2018-06-28 13:08:03
我先說結論:
不管我現在住哪裡,將來住哪裡,我都不會因為哪邊有軍備競賽就人云亦云,理由也很單純
1.聰明的孩子不會因為你不去幫他準備什麼,不當虎媽虎爸就上不了好學校,
資質平庸的孩子,也不會因為你多替他打點了什麼就可以從社區大學跳到哈佛
講白了一點,精子結合卵子的一瞬間,可能就決定了很多事情,你能幫孩子的有限
2.上常春藤代表人生勝利組? 如果要用賺錢來做為成功的標準
在美國有太多例子不需要念這些名牌大學一樣可以闖出一片天
不用舉什麼特例,各位週遭很多強者Realtor,房市好的時候
一年的收入可能是矽谷工程師兩三倍
我自己在東岸工作時認識的一個Realtor,在房市泡沫之前
他有好幾年是年收80萬美金,泡沫後雖然收入銳減
靠著前幾年的老本跟收租,還是有20萬
而這些Realtor很多都不是大學畢業生,不能否認的,當個高階白領
聽起來社會地位比當個Realtor好多了
就算上不了好大學,研究所再念好一點就好啦
大部分的台灣優秀留學生不也都是台清交成佼佼者
但台清交成在世界上算好學校嗎? 可能整體排名連一些美國州立大學
都不如,但這些留學生不也都念了美國好研究所,找到了好工作嗎?
3.不要忘了,你是個亞裔.
前面有鄉民提到"你小孩申請美國大學會被放到亞裔,你要怎麼不亞洲?"
我其實不懂這句話真正的涵義,是說你的小孩因為last name
是Chen,是Suzuki,在申請學校時就跟這些人比嗎?
還是Suzuki,Chen的小孩,Sharma的小孩都學這學那,所以我姓Yang
不學這些就沒辦法跟人競爭是嗎?
我想說的是,要不要軍備競賽,的確看個人
但就算軍備競賽後養出一個上哥大,上哈佛的又怎麼樣呢?
你就是個亞裔,這個國家白人總統很多,黑白混血的也出了一個
但真的要在我們有生之年看到亞裔總統,我想機會應該不大
大部分的亞裔,也就是當醫生,當工程師
但又能真的出幾個Steve Jobs,還是Elon Musk?
我不是說一定要當多了不起的人才有用,才算成功
而是當張三李四的兒子會的才藝都大同小異
接受的也都是填鴨式的教育,最後就職人生的終點也差不多
大部分就是當個高階白領
我相信這幾年很多印裔已經爬到科技公司高階主管
甚至CEO的地位,但亞裔(這裡指的不含印度裔)比例上還是少很多
如果再把全美大企業裡面的CEO當樣本來看,亞裔應該是更少
4.矽谷 =\= 加州, 加州=\= 美國
我住美國十七年,工作了十幾年,東岸西岸中部南部都住過
說真的我的美國朋友還多過認識的台灣朋友
大部份我住過的城市,美國人的小孩都不是像矽谷這樣軍備競賽的
我老闆的小孩,今年剛上醫學院,他的小孩沒學什麼才藝
只有熱衷Volunteer Service,小學念的是1/2分的小學
中學5/6分,也許你會說因為他是白人阿,是,白人有白人的優勢
但軍備競賽真的不是美國到處都有
我一個在德州讀書工作生活了十年的朋友最近搬到東岸
他說最大的改變是原本沉默寡言的小孩快樂開朗了許多
因為在德州時,也是有軍備競賽,他們也跟其他亞裔家長一樣
學這學那,深怕少學什麼就讓孩子輸在起跑點
到東岸小鎮後,你想學想補還沒地方補,孩子跟父母相處的時間多了
也樂意分享在學校的大小事,而不是只有分數跟成績
週末也不再是保母車跑補習班學才藝了
另外我回一下
y大這段
"中間部分是家長在瘋狂 不過其實很多家長也提到孩子自己想學
如果小孩告訴你 他想學鋼琴 又想學畫畫 還想再學游泳
他真的喜歡 會好好學 不嘗試一下怎麼知道自己行不行
身為家長的你 看著這雙無邪的眼睛 你會怎麼決定?
曾經鄙視軍備競賽的你 還是一樣的想法嗎?
當然你也會問 小孩沒事怎麼會想學那麼多東西?
因為他的同班同學和朋友每個都有學 他如果沒有就跟大家格格不入了呀
這時候你該怎麼辦? 搬家? 轉學? 回絕他 看那顆小蘿蔔頭垂頭喪氣走開?"
為人父母,在小孩有這樣的疑惑時
是非常好的教育機會,不管學什麼,要有自己的獨立自主判斷能力
我的小孩今年要升小三,他會跟我說:那個xxx有學什麼,我也想學
也會跟我說:那個yyy有手機耶
我們都曾當過小學生/中學生,知道同儕的壓力
但仔細想想你小時候許多想法是不是非常幼稚又欠缺考量
一堂鋼琴課一小時65-80美金,長大後如果不是走音樂的,一年是有彈幾次?
所以身為父母,我會告訴我的小孩,你是喜歡學這個,還是因為別人有
你也要有? 如果是這樣,你可以以後自己賺錢去學
懂事的孩子長大一點就會知道人家要怎樣我就要怎樣其實是一件蠻蠢的事
總不能大家都吸大麻,我也來一點吧?
基本上我的小孩沒有學任何才藝(因為我覺得要他學的那個不叫才藝)
唯一要求他的是防身術跟游泳,因為那是求生保護自己的基本技能
要過怎樣的生活,要當怎樣的父母,要讓你的小孩有怎樣的童年
完全看你自己,沒有一定的標準答案,喜歡軍備競賽就軍備競賽
喜歡放牛吃草就放牛吃草,一枝草一點路,總會找到屬於自己的路
至於當父母的,適當的輔佐,注意孩子擅長的是什麼,喜歡的又是什麼
這是不管你當不當虎媽,都可以做到的事情
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-28 13:11:00
呃, 這篇文章標題不是在講彎曲嗎, 誰都知道彎曲!=美國而且當然不是看名字比阿... 怎麼會是看名字比 = ="而且前面也講了, 當你小孩如果生在彎曲又愛念書, 那你不要軍備競賽就要有其他地方突出比別人強說服學校另外當然也是行行出狀元, 但你也得當道狀元阿
作者: yay0909 (椰林)   2018-06-28 13:27:00
所以德州也是這個樣子了是嗎?老實說要不是工作的問題,早就想辦理灣區很久了,這個地方太扭曲…
作者: davidlhs (David)   2018-06-28 13:33:00
我喜歡 mulico 的說法,我真的覺得亞裔比較集中的都會區,很容易這種補習的軍備競賽,也沒有不可以,就看每個人的想法了德州,看地方,就像加州也不是都像灣區這樣
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-28 13:35:00
我猜是houston吧, 畢竟第三大華人城市
作者: HAKUKE (亞流師)   2018-06-28 13:44:00
第一點如果成立不就不會有階級複製的現象了?
作者: javatea (齁齁)   2018-06-28 13:57:00
同意樓上 現在這個社會本來就多少有點階級複製
作者: tttkkk (學到。)   2018-06-28 14:16:00
推 不要讓小孩為父母而活 1. 親子多點時間相處 2. 給小孩健全的發展心態 找到興趣就會投入
作者: bb101 (101)   2018-06-28 14:35:00
老美的小孩應該多少運動方面的才藝都有參加吧 我很常在跳舞教室聽那些老美媽媽們在聊當年勇 球場上則是爸爸們在聊
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-06-28 14:55:00
台灣軍備競賽可不是這樣 幼稚園就開始補英語了
作者: koster (斯特隆)   2018-06-28 15:06:00
要當一個 #獨立思考 的父母是很難的 有時候左鄰右舍三姑六婆一人一句不要讓孩子輸在起跑點的口水就淹死你
作者: steve1012 (steve)   2018-06-28 15:19:00
階級複製一直都有啊
作者: TBRF (紅色的鮪魚)   2018-06-28 16:01:00
第一點忽略父母教育的重要性
作者: fishlinghu (令狐瑜)   2018-06-28 16:14:00
1有點疑問
作者: MIKEmike07 (加油!)   2018-06-28 17:02:00
認同你的觀點講白一點啦 這邊一堆Google FB的工程師,身邊同事都來自台灣所謂美國頂尖名校哦? 還是都top30,top多少的嗎? 對,能把小孩送進IVY, 讀Med,很屌,很有面子,但軍備競賽一定送的進去? 至於原po第一段,我個人的結論是,後天努力的大有人在,只是因為這裡,大多聚集的都是所謂台灣菁英,菁英的朋友還是菁英,EE chain那麼龐大不是假的。但外頭的世界很大,只是你不知道不認識沒有樣本而已
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2018-06-28 19:36:00
德州法律規定只要是全校前8%(?)自動符合入學UT AustinUT不得拒絕,所以德州其實不需要軍備,反而往人少的去不強求私立大學,德州其實很適合小孩成長亞洲人喜歡群聚,造成的軍備競賽是自找的不是整個美國都像加州紐約一樣病態只要不是這2個州,其他地方的亞裔其實大多心態很健康
作者: gn02174082 (正偎翠倚紅 應記浮生若夢)   2018-06-28 21:05:00
德州這個法律目前也是紐約白思豪不斷提到,他想把紐約市帶往的教育改革方向。剛好最近紐約亞裔人口跟市長去標準化考試政策槓上
作者: dreler1 (....)   2018-06-28 21:33:00
我不覺得第一點哪邊有錯 天才真的沒辦法教出來的頂多只能把一般白領 教成高階一點的白領IVY 跟一般州大 最後都進了 FAANG 當工程師 有差別嗎?
作者: HAKUKE (亞流師)   2018-06-28 22:02:00
如果教育父母環境都影響不大的話 那讓孩子自己一個在台灣念完義務教育不是不錯嗎? 學費便宜治安又好 反正會變CEO的還是會當上CEO我並沒有贊同軍備競賽,但這串討論不就說明了父母的觀念影很大
作者: dreler1 (....)   2018-06-28 22:16:00
父母對小孩子教育影響當然大阿 但是我們沒辦法小孩教成真的天才 也許思考一下讀IVY的意義 我覺得看開的人應該就不會強制軍備了 但是還是會幫小孩進力創造環境吧父母真的只是輔助我小孩才兩歲 可能沒辦法真的體會啦 不過我們住在東南方窮鄉僻壤沒這個壓力
作者: fallforward (life)   2018-06-28 23:32:00
中肯
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 00:55:00
原來FAANG可以拿來論述IVY跟一般州大沒差別, 神邏輯建議你可以去當一般州大的校長, 每年招生都拿這招
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 01:01:00
不要過度解釋別人的語意咩 在我看來如果你最後都當上FAANG 中階白領 讀哪邊出來有差嗎? 反正都不是天才每個人 看法本來就不同 不用強求別人跟你一樣咩小孩子想幹嘛 父母在旁協助就好了 他有天份他又喜歡他會自己想辦法 軍備 是真的在培養孩子興趣 還是扼殺他的
作者: steve1012 (steve)   2018-06-29 01:05:00
怎麼好像都要小孩上大學 適性發展應該也不能強求小孩上大學吧
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 01:06:00
天賦? 進IVY 也不能保證他未來一帆風順 也不一定是他想要
作者: steve1012 (steve)   2018-06-29 01:07:00
幾個樣本應該不夠有用喔 沒有數字兩個論點都可以喊得很爽lol
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 01:07:00
這篇回文根本莫名其妙, 大家聊矽谷, 他講其他地方
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 01:07:00
對阿 讀大學真的是他想要的嗎?
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 01:08:00
好像其他人都不知道美國不只加州不只矽谷一樣現實是當你身為亞裔又在矽谷, 你想念書就會比較辛苦
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 01:09:00
我覺得你有點過度反應了 他也只是分享他的看法吧
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 01:10:00
如果不愛唸書, 找自己喜歡的事情做就好, 討論個雕
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 01:10:00
這個版全美各地人都有 他一開始也只是提醒原PO的心態我個人覺得你的想法有點偏啦 好像你不在意的東西就不用討論 別人不能討論 別人覺得重要的事情
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 01:11:00
他把我推文拿出來鞭, 哪有什麼過度反應, 整串在講矽谷現實是台灣人申請大學會被歸類亞裔, 統計結果是比較進然後m大靠杯說什麼申請看姓名, 最好是會這樣 = =
作者: MIKEmike07 (加油!)   2018-06-29 01:56:00
樓上不用那麼激進吧... 我完全感覺不出來他鞭了你什麼..這篇回文怎麼了嗎? 不就在討論他對軍備競賽的看法?樓上提到FAANG 意思只是說如果想進這些公司 又不是一定要IVY ... 不知道您是在哪個產業別或是還在PhD,但在公司確實看到的就是這樣F大,我是覺得討論歸討論啦 不用動氣
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:22:00
我推文被quote放在文章裡面講啊另外如果只要進FAANG, 連非eecs都可以, 不用討論到IVY但是人生選項又不是只有faang, 當然大學也不是只有ivy我是講, 你亞裔生在矽谷又想念書, 就會比較辛苦
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:27:00
我想你誤會我FAANG的意義了 我想表達的是 你小孩子是想幹想要當政治家? 還是大銀行家? 我不覺得上不上IVY會對小孩人生有多大影響!? 那不如讓他去讀州立 就不用軍備了
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:29:00
呃, 可是就算在矽谷, 你要唸Cal其實也沒有想像中簡單啊
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:30:00
當然加州申請 UC可能還是有點辛苦 去隔壁州阿如果你小孩不平庸 你不用軍備也能爬上藤你可能會說 有一些小孩子 可能介於中間 父母盯一下
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:32:00
這論點跟在台灣你夠聰明就不用補習不就一樣...
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:32:00
就上IVY 但是意義到底在哪裡? 讀了IVY 前景大好?他如果喜歡研究 讀UC 也是可以做想做的事情 混得不錯
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:34:00
其實你講的都沒錯, IVY並不保證前途大好
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:34:00
我是覺得天才不用補習阿 然後高中補習對我人生沒幫助
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:35:00
讀UC其實也可以做很多不錯的研究, 相比IVY也不會差到哪
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:35:00
所以軍備的意義在哪邊? 因為大家軍備所以我軍備?還是說就以小孩子的水準 讓他能上他最好的學校?
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:37:00
因為申請是跟你身邊人做比較, 還跟你同種族做比較
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:37:00
但是這樣對小孩真的有幫助嗎? 一路上聽父母的指導卻失去很大量自己學習 做決定的機會
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:38:00
當你亞裔生在矽谷, 就是會有類似的劣勢, 這現實吧
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:39:00
整個加州亞裔都會有特別對待 這應該是共識我覺得你一值覺得 小孩不管怎樣一定要讀大學所以我要軍備但是小孩子讀不讀大學 不應該是父母幫他想好的
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:40:00
沒有, 我沒有說小孩一定要唸大學, 沒有講過這句而是說, 亞裔小孩生在矽谷想念大學就會比較辛苦
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:41:00
那我收回 你不知道他要不要讀大學 那你一開始就軍備幹嘛?是想念州內UC 跟 全國名校比較難而已吧我不覺得加州以外的州立大學 加州中等資值的學生很難申請 Cal 系列也沒那麼難
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:44:00
當然你真的要去外州念也是無所謂,但這不會是首要選項吧
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:44:00
我之前在U Nevada Reno工作 超多加州生的那又不是說不軍備就沒大學念 又不是說只有念UC IVY人生才能快樂 那我不知道為什麼要軍備?
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:47:00
沒有一定要軍備啊, 我之前也講了這是個人選擇真不想競爭,任何事情堪用就好,當然也是可以
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:48:00
那我不知道你幹嘛那麼激烈回文 M大只是個人看法他其實也沒鞭你他第二段是在講 上IVY 不一定比較好
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:50:00
因為我推文被拿出來quote跟反駁
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:50:00
第三段在講 人怎麼發揮自身的天賦吧我感覺 他想說 這種教育方式有點扼殺個人天賦而已
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:51:00
第三段那段話是我講的, 現實是亞裔生必須要較高的sat表現都要比其他種族人好, 才能有跟其他種族相同的機會
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:54:00
但是填鴨看起來 好像表現比較好 但是扼殺了小孩獨特天賦
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 03:41:00
我當然不敢很武斷地說全美大學都用種族取人, 但客觀數據顯示亞洲生其實相對劣勢. 另外, 就跟台灣跟中國申請美國大學不會在同一個pool, 我覺得加州生也不會跟其他州生在同一個pool, 當然我猜測一定不完全正確就是如果這樣, 那矽谷亞裔在申請大學可能就會比較辛苦當然如果美國大學把任兩個美國高中生用相同標準評斷我就收回, 矽谷亞裔在申請大學上會比較困難這個論點要培養獨立思考這點我完全同意,沒這條件念大學也是辛苦我並不崇尚軍備競賽, 但當身處環境如此, 能說不要很有勇氣呃, 都在外籍生pool裡應該不太會有亞裔問題吧, 名額差不多每年都相同吧?https://tinyurl.com/lhy9fo3 沒申請都不知道這麼煩 XDhttps://tinyurl.com/yaohvjyd UMich 也看教育環境說真的蠻想知道top20大學部各人種的錄取率與分數各多少
作者: jason770301 (Jason)   2018-06-29 06:28:00
No offense.但我覺得家長本身有能力卻不願意犧牲自己的利益與享樂成本來幫助小孩,而期待小孩自主獨立不要靠父母,是很自私的行為。再者,獨立自主的小孩長大會誤認為凡事只能靠自己,只要自己努力做好自己的事就好了,其他要靠別人的人是因為他們不夠獨立。這是重大誤區,現今社會不是這樣玩的,成功者多是團報,拉幫結派的。
作者: koster (斯特隆)   2018-06-29 07:41:00
自私也沒什麼不好 現代人寧願自己享樂也不願意有下一代不過這是價值觀的問題 有的人再窮都會生
作者: fushing (fushing)   2018-06-29 08:36:00
什麼叫做家長有能力卻不願意犧牲自己的利益?既然是要到犧牲自己的利益表示根本是沒那個屁股卻要吃瀉藥吧...
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 08:43:00
犧牲利益這種論調感覺怪怪的, 不是很懂啊~~~~~
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2018-06-29 09:12:00
最好這篇怎麼變成再討論要怎麼養小孩...最後...讀工程財金UC系列就很好了,法醫才考慮去外州念軟體業有4-5年經驗之後根本沒人在乎你哪裡畢業的了
作者: cateran (雲川閒步)   2018-06-29 10:44:00
獨立自主的小孩長大就不懂合作 是你的幻想吧我只看過過度保護的小孩 長大還是極端依賴別人能獨立自主的小孩 頂多過得普通 至少不會變成米蟲
作者: Kuwh (T42)   2018-06-30 00:47:00
為何到灣區來就要看什麼有人唸12年Harker去亞馬遜summer camp學馬術啥的,在台灣如果領人薪水會幻想要和孫芸芸過一樣生活、住帝寶嗎?結果過不上那樣的生活就說在灣區20萬或不下去,那這邊真的是鬼谷啊有八成都是應該已經餓死的人住的台灣人很多都覺得沒有到最頂級都不值得/活不下去,UC還看不上。問題我們很少有人是最頂級的人,無論才智和財富
作者: laidon (è³´è‘£)   2018-07-01 01:22:00
其實F大字裡行間,還是覺得軍備競賽有其必要。喜歡競爭本是好。但想想我們6,7年級當年的補習也不會少,競爭力也不會因此破表。
作者: flyawayla (想飛)   2018-07-01 02:49:00
那是你自己解讀錯誤, 我不鼓勵軍備競賽你是看不懂字嗎
作者: iosian (監督核安支持核能)   2018-07-01 02:54:00
超兇
作者: flyawayla (想飛)   2018-07-01 04:26:00
XD
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-07-01 09:23:00
第1點個人不太同意,除非你小孩真的是天才,不然一般資質中上的人最後能錄取的學校,很大程度上取決於爸媽可以為小孩準備什麼。階級複製不是叫假的
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-07-01 13:06:00
6 7年級去補習不是都在跟朋友嘻嘻哈哈嗎
作者: laidon (è³´è‘£)   2018-07-02 12:05:00
人性就是如此啊。
作者: donkilu (donkilu)   2018-07-05 02:42:00
亞裔CEO就有Jensen和Lisa啊,Elon也不是美國長大的我的看法啦,軍備競賽是讓小孩至少不要太差但往上的發展就看個人造化了

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