Re: [討論] 222惡劣心得

作者: ravager (wait for it)   2019-08-24 14:32:39
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言:
: ※ 引述《s86898 (Michael)》之銘言:
: : 打了幾天,遊戲體驗爛爆了,雖然只是水鑽補師
: : 但是體驗超差,我覺得完全不像這區分的輸出或是坦克
: : 或是根本就只是為了把分數打滿的人...
: : 而且常常遇到被輾壓,或是直接輾壓,沒有太多空間,直接被打成白癡
: : 常常打到比以前還絕望...
: : 有時想換個角色克對面沒辦法換...隊友又不換
: : 崩潰...........我或許會因為222放棄這遊戲了...QQ
: : PS.純紓壓,要鞭請鞭QQ
: 1.極限考驗角色池
: 和以往的考驗角色池不同是
: 以往是你坦補各練個兩隻,就有不錯效果
: 現在是你那位置就要練到四到六隻
: 不然即使目前小美拳王非常強勢,練到很強但完全不會射控
: 你的團隊一樣被法拉打成豬頭
: 沒辦法和射控安娜隊友換手進行克制
: 甚至你隊伍中唯一射控卻排了坦克
: 當然有人會說那就把角色池練深
: 這遊戲幾年了........玩其他角色如果有天分有樂趣早練了吧
: 和數學一樣,不會就是不會
不會就練阿,沒天分樂趣都是藉口,想上分然後不想努力??? 會幾隻很強就滿足了?
跟指考還是學測一樣,你數學英文不行,但是國文自然社會都滿分,這樣可以上明星志願?
如果BZ真的朝這個方向改,那些努力認真練習的人是白癡?
有時間找藉口,還不如打開OW認真練習。
: 2.過陣子會好
: 我不認為就是了,因為你現在和你眼中的雷隊友同升降
: 我想不出為什麼打了三個月後你就能擺脫他就是了
: 以往能擺脫是靠著個人比較願意補位
: 或著看情況切換自己的強勢角拉上去
: 現在切開來算要怎麼看強勢角拉上去
: 或著切換定位拉上去都沒辦法
有個功能叫避免,而且我不認為切定位(坦換輸出、補換輸出)會贏,通常換一換就就變
各種141、051、060這種陣容,能贏的機率實在不怎麼高啊。
: 3.真正的解決之道
: 真正的解決之道不是222,也不是完全開放
: 而是暴雪該複雜化計算系統和排隊系統
: 不是勾選願意坦補輸出,而是很麻煩的去勾選每隻角色要不要玩
: 然後設定成預設後,隨時可以微調
: 例如說我勾了攔路豬,倉鼠,猩猩,小美,拳王去排隊
: 那麼在複雜化的組隊中
: 靈活坦 (O) 盾坦(X)
: 刺客輸出(O) 控場輸出(O) 射控(X)
: 輔助補(X) 主補(X)
: 這時候系統會去蒐尋勾選盾坦,射控,雙補的玩家
: 排出在願意配合狀態下可以應付所有/大部分敵人的組合
: 當然這避免不了惡意亂勾選,或自信過剩,明明超爛卻勾選
: 但至少在配合上,換的都是自己喜歡玩的角色,不會被強迫玩不想玩的角色
這樣是可以,至少對新手有幫助,他不需去考慮如何配合陣容,因為系統會自動幫他排,
不過這樣是不是就變成BZ教大家怎麼玩,玩家只能玩BZ預設的陣容,萬一這個陣容打不贏
對手,那直接一面倒,因為當初排的時候就角色池就鎖定了,沒辦法換。
我猜這樣改完,大家永遠都只能玩雙飛、歐豬、閃光源式、奪命半藏等等固定套路,
因為BZ已經幫你設定好,這樣的組合至少玩起來不會一面倒。
未來大家也不用考慮角色搭配了,BZ都固定死了。
而且如果這樣改那OWL怎麼玩,每次公布賽程每場都打鏡像陣容,因為陣型之間有相剋,
不打鏡像陣容,那就每次比賽都抽陣容,抽到被剋的算自己倒楣。而且選手也不用練習
陣容配合了,因為BZ幫你想好陣容怎麼搭。也不需要教練想戰術了,反正都固定死了。
最後,BZ不是慈善事業,這功能這麼複雜,開發要人力金錢,如果真這樣改,未來改成
月費也不意外,付錢才能玩。
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 14:34:00
只會玩某幾隻還想上分不是天賦異稟就是瞧不起人
作者: rabbit24120 (Realfake)   2019-08-24 14:40:00
真那麼在意rank的話,自己也要夠拼不然還是打打快速對戰就好這遊戲也開幾年了,自己大概是哪個程度也該心裡有數上的去就是變強,卡著就是能力如此,不想往下掉也只能想辦法變強,或者是找到合適而且能合作的隊友如果找的隊輸很大,也可能代表雷的是自己這遊戲能贏代表隊友夠力,敵方比較弱輸就是自己能力不足,或者對面太威
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 15:26:00
理直氣壯和實際體驗是兩件事,現實就是這遊戲這麼久了,不想練或練不起來的不可能練了,而人數還不少會影響體驗
作者: dennisdecade (尼德希克)   2019-08-24 15:55:00
在流動平衡的遊戲選擇不改變?這是甚麼笑話 不過之前303的強勢的確讓選手過於僵化就是了
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 15:59:00
不太了解不想練跟練不起來 怪別人選你不會打的角是什麼心態 有人做得到 你做不到 結果是別人的錯嗎 也沒有強迫你一定要打積分吧
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 16:04:00
我沒有說別人的錯吧?我只是陳述事實來討論現在要怎麼改才會讓遊戲環境變佳你的論點是玩家該自己上進自強,但很明顯不可能,你點出這些玩家該負責,然後呢?他們還是練不起來,還是和你會組到隊
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2019-08-24 16:38:00
每個都說222會讓遊戲不能換角拼一波反打 實際上都是打一打變成060然後互嘴傷害之後等輸zzz
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 16:45:00
那和不能換角反打一波有衝突嗎?
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 17:18:00
跟所謂「不上進的玩家」在同一區的時候該檢討的是系統?嗯我懂了
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 17:25:00
他們會跟你同隊 也會在你對面 你也可以避免他們 這樣子還沒辦法上分除了你實力就在這 甚至你的實力沒有到這我想不到別的可能了 還是你只要打輸都怪隊友 所以你所有隊友都是練不起來的人
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 17:29:00
你適合的系統是選隊友的系統啦 因為都是隊友的問題
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 18:48:00
他們和你同隊時你輸,對面時你贏,你分數不會上去這論述的前提是當在你對面時,你隊友的角剛好剋他但很有可能和你同隊時,對面的剋,在你對面時,你同隊不剋,所以你的升降就是看運氣和你本身無關你補的技巧再好幹不下雙飛
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 19:01:00
你有發現這其中的共同點是什麼嗎 講難聽就是輸的隊伍都有你 講好聽的就是你對這幾場的勝負完全沒有影響
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 19:28:00
照你的邏輯 你沒上去 但「該負責的玩家」應該下去了啊 你還會遇到他?依稀記得幾年前lol也吵過這個 結論的名言就是「運氣影響爬分速度,實力決定分數高度」
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 19:42:00
一勝一負變成輸的都有你?自己畫靶嗎?
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 19:48:00
不要把自己菜切割成一堆原因好嗎..什麼有射控沒射控的
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 20:09:00
最簡單的邏輯,不配合的不會因為被強迫就去配合,一樣自我,肯配合的會被綁死,效益大減,不過再吵也沒結果,現在已經浮現這問題。推給時間不夠,那就等222上線半年後再來看就知道了
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 20:47:00
一勝一負就代表你在這個位置啊 還是你跟某個傳奇人物一樣前五百的靈魂困在白金身體裡
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 20:48:00
你的邏輯一直很怪 +1-1跟-1-1會是一樣的
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 20:49:00
你在這個位置carry不了隊友 就代表你做不出超出這牌位的操作 這樣還想上分 還認為都是隊友角色池淺 然後222限制你不能換角自己carry 這樣沒多排的人大概都會在同個牌位吧
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 20:50:00
那不222,全部開放你們有什麼好抱怨的,代表你也只在這討論222和全開放,說222上不去是實力在這,那全開上不去也實力在這,要抱怨什麼?
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 20:57:00
一直都是你在抱怨機制 我們是在嘴你
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 20:59:00
喔 所以是我起頭的文?還是那篇下面是我的分身?之前抱怨沒222四輸出的又是我?既然你沒抱怨過全開放,那改回去你反對什麼?
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 21:05:00
建議你回去看一下JEFF解釋實行這機制的影片 會實行222就是因為多數情況全面開放遊戲體驗不佳 也就是因為陣容不完整 而這情況大多建立在玩家想玩自己想玩的角色 而實施222的同時分開了三個位置的積分跟排隊 就是為了讓玩家排隊到的隊友都是自願選擇那個位置的 在多數情況下這就是那個玩家想玩的位置 這樣強制222對普遍的玩家有沒有差 你應該能理解吧
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:08:00
體驗不佳就代表你做不出這牌位的操作啊>_0現在就是有不少人反應體驗更差了,無視?推給時間那我們就看下去
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 21:11:00
看起來你是個英雄主義的玩家 坦補輸出三個位置是互補的輸出需要坦克製造空間才能有完善的發揮 當一邊有坦另一邊沒有就是兩隻隊伍的起跑點不同 強制222可以說是減少了運氣成分在積分賽制上 因為你不用賭這場你們有沒有坦補
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:14:00
我想補位,然後你定位我英雄主義???
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 21:15:00
想補位? 你明明就是想看隊友戳然後叫隊友滾去補我來打輸出吧
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:15:00
嗯嗯 賭你這場有沒有能剋制對方的,錯在你能力不夠上不去,賭沒有坦就不是你能力不夠上不去
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:16:00
不好意思,我主玩坦,輸出只玩小美拳王,遇到法拉我果斷換慈悲雖然我和你說的不同啦,但你敘述的有什麼問題?我先主坦補,你輸出不了換手,有什麼問題?先鎖輸出要靠么,先選坦補讓人玩輸出,不行再換也靠么?你才是想先鎖輸出,要人家選坦補配合你吧
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 21:23:00
這遊戲就是在排除你這種人 要玩啥直接選 別在那邊裝自己厲害可以carry破壞人家體驗
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 21:24:00
先賭有沒有坦在賭他會不會玩跟只賭他會不會玩 那個機率高 我想也是很明顯 我上面就說囉 強制222降低運氣成分的問題 補位歸補位 你不就是自己處理不了對面 就希望隊友能處理嗎 隊友不能處理就是他爛 你都補位了 他還打不贏 你是這種想法嗎 團隊遊戲你玩坦玩補都能幫到隊友製造空間 一味的罵輸出 怪輸出 會輸都是輸出被剋打不贏對面 所以才輸 怎麼不多想想你能幫到他什麼呢只希望隊友幫你解決對面 而不是想怎麼幫隊友製造空間這也是英雄主義啊 只是英雄不是你而已
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:27:00
你後面是哪編衍生的?你習慣自己打不下來然後怪別人?你自己辦不到的事情會去嘴別人辦不到?難怪風氣這麼差我的論述是就算坦補中有射控也無法切去輸出位你可以變成我辦不到,換隊友然後罵他,利害排除我這種人?反正現在不只我抱怨目前風氣現在風氣已經出現,就看時間過個半年是排除哪種人
作者: dennisdecade (尼德希克)   2019-08-24 21:32:00
這不是典型的補位玩家惡劣心態嗎 我選坦補我最大 我都犧牲自己了 為什麼還會輸 一定是輸出的問題啦
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:32:00
我看到時候只有OWL變好看,玩遊戲的體驗更差
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 21:39:00
你上面不就是說隊友就是練不起來 排到他你很倒霉嗎 依你拿雙飛當例子 安娜和尚跟高能女坦 Dva都能很好的限制雙飛啊 只是你選坦補辦不到 然後你們輸出又沒辦法出射控 這樣又是強制222的問題了 角色不能克制就用陣容克制雙飛處理方法一直以來都有三種 第一個是搶在他們毀滅你們後排前 先把在地上的四個人收掉 或者普通人解法出射控 再來就是跟他一起飛比誰清地面快 這幾種處理方式輸出可以選擇的角色都很多啊 而且都是大眾角 還是你的假設是輸出都選托比昂
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:46:00
你安娜和尚也是要主輸出準啊 你用高端解法來解釋但解釋的還是取決你遇到的輸出
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 22:00:00
雙飛是一個體系 就跟歐瑞豬一樣 能發揮出1+1大於2的情況 這種情況如果不是有專門對付這陣容的角色 你們就是要多投入資源給他們 你硬要射手自己去處理 如果連安娜射控打不死 你Dva也可以去撞法拉亂節奏 而且雙飛還多了個你可以跟他們搶快的選擇 這樣還解不了就是你們技不如人而已 如果有一個陣容真的能造成同實力階段無解 那就是這陣容過強是暴雪的問題 例如當初303
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:04:00
你說到重點了,要以體系去對付,222只是逼著選坦補不代表選的人就能出體系去應對願意或有能力的在全開放也會去出體系
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:07:00
會對付的就會上去 不會的就不會 這很難嗎
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:07:00
像你說以雙飛去對抗雙飛,如果你本來輸出就沒射控那他怎麼可能法拉會用得更好?
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:08:00
講一堆有的沒的就是你不會而已 還在那邊什麼勾選角色
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:08:00
那全開放會配合的就上去,不會的就不會,很難嗎?那講半天全開放也是你沒能力上去,講那些
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:10:00
我沒實力上不去我沒說什麼啊 我不會怪系統爛不給我好的隊友 誰叫我的實力就是該在這
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 22:15:00
怎麼你說的好像對面法拉就是宗師下凡 你隊友就是白金仔被炸的抱頭亂竄啊 dva女坦也是平民角了吧 衝地上的陣容也有猩猩可以玩啊 安娜跟和尚的使用率在各階段也都不算低吧 這樣還能湊出一個三個打法都沒辦法玩 那現在前五百都是雙飛了
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:16:00
我離前五百連邊都碰不到,我講的只是我自己全開放vs 222的體驗,當然你可以說我的分數附近就這樣啦,不過起頭的文章不是我發的,推文那些也不是我,代表有不少人和我一樣,覺得全開放的體驗反而比較好雙飛本來就是越高端越弱勢啊,越低越強啊會討論沒射控射下雙飛,這本來就不是討論高端吧?會討論該位角色池不夠深也不是高端吧?
作者: Junsss (Andy)   2019-08-24 22:22:00
加深角色池就解決的事,到底為什麼能扯那麼多==
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-24 22:26:00
射手金鉑 法拉也會是金鉑好嗎 法拉上次更動之後更吃準度了 不是高不高端的問題
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:28:00
為什麼會扯這麼多?敘述現在ow面臨的問題啊都幾年的遊戲了,角色池不夠的也很難增加了
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:30:00
增加不了就下去啊 去到你該去的地方一樣有遊戲啊 又不是跌破某個分數就不能登入遊戲了練不出角色就去到該去的地方 別東扯西扯一堆鬼原因總會有個地方是你的小美拳王也能打穿雙飛的 還打不到就是還不夠下去
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:33:00
所以你以為我抱怨的是下去?下去無所謂啊我抱怨的是我看到對方閃光忍者,坦位死不出猩猩我本來可以選猩猩享受打爽的樂趣,現在沒辦法因為我這場選了補,所以我沒辦法去玩這個
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:36:00
那你一開始選坦位不行? 這遊戲有封鎖你的坦位選項嗎?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:38:00
反正我認為222會讓體驗更差,認為更好的就認為更好時間會證明一切的,已經三年證明了玩家就是這樣我通靈喔,我知道這場會有閃光忍者?
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:41:00
反正現在就是區分的更細 你的猩猩能打源=你的坦位分數上去 你的補不能打源=你的分數下去 隊友只是速度快慢的影響而已你能做到該做的就會上去 222更能防止什麼5個6個都同一個位置最後要有人去拿不屬於自己分段的位置
作者: Junsss (Andy)   2019-08-24 22:42:00
那你有想過出BG克制嗎?還是說你不會
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:48:00
就像上面說的體系問題 就算打雙飛坦也有坦該做的事情 做得好你就會上去 就算隊友戳 只要你做到該做的你就是會上去 因為戳的隊友跟神的隊友是都可能排到的體驗的話 就看看是以前的一言不合就6c好 還是現在好 反正我是感覺現在明顯好多了
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:53:00
說服不了對方,讓時間證明吧
作者: dennisdecade (尼德希克)   2019-08-24 23:07:00
雙飛不就代表一個補是慈悲嗎 以前141或132就算了 她根本補不動 只要前壓給壓力 對面一下就受不了了 雙飛變單飛 要是另一個補是安娜跟莫姨? 我還以為是奪命跟閃光呢
作者: Junsss (Andy)   2019-08-24 23:17:00
所以囉,並不是無法克制,而是你只會坦位克制。
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 23:28:00
他的理想是有5個隊友的機會會有個人選出英雄拯救世界 但現在位置鎖住了沒有這種機會了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-24 23:40:00
現規則有得有失 玩家浪費時間在失去的東西上 可以
作者: amos30627 (Destiny)   2019-08-25 00:25:00
現在就是穩定的多 雖然有那種無法換角康特的無力感但以前也有陣容無法配合的無力感 而且機率很高現在就是多增加角色池 尤其是輸出 練到無康就好了
作者: maplenight (刀下留人)   2019-08-25 01:35:00
每次改動就是不爽的會叫,難道以前060抱怨的人少了嗎不是看到有抱怨的就是說改的差,只是剛好你再不爽的這群,其他開心的玩家早就去玩遊戲了每次看到說自己可以換位叫別人去補就很好笑,我打這麼久還沒看過真的有老實換位的,每個都嘛覺得自己很行坦補覺得輸出爛,輸出覺得你補的爛,坦的爛

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com