恭喜ART獲得冠軍。
看了這麼久的比賽,也觀察到閃電狼隊伍的一些問題,想提出來跟大家討論一下
以下稍微提出三個我看到的問題癥結,有什麼想法歡迎提出~
過於依賴培根閃光打破口
Zonda士兵76陣亡率過高
Realment路西歐自保
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過於依賴培根閃光打破口
電狼從OPC第一季拿冠軍到第二季拿亞軍,我們可以基本了解電狼的作戰方式
『靠培根閃光滲透對方後排打出破口,再用人數優勢壓過去』
我大培根都已經幫你們收掉一個、兩個人,難道6打5、6打4還打不贏嗎?
以往靠者這種粗暴不講理的破法就能讓電狼過的舒舒服服
直到對上了ART...由於ART後排自保互保能力非常強大
培根閃光滲透失敗的代價就是讓FW隊伍裹足不前
然後,就沒有然後了...
閃電狼接下來要學習的是當培根閃光被限制時
該有什麼樣的第二套戰術來打出破口
不然一直等待培根閃光做事容易讓隊伍僵持出現破綻的
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Zonda士兵76陣亡率過高
大家都知道zonda選手是FW隊伍的核心人物,所以敵人往往給予很大的尊重
一開個戰術鎖定馬上DVA力場跟猩猩就跳過來限制,平常也是露個頭就有人過來關心
所以zonda很少單獨走在外面,大多是跟後排走一起躲在坦克後方順便拿個保護
『可是FW常常給士兵76過多傾斜的資源卻還保不住』
一個完整的隊伍能給的資源極其有限,單一時段只有一個DVA力場、一個治療珠等等
如果把資源交給200HP被限制嚴重的英雄
那代價就是同一時間前排坦克或是閃光拿不到資源
DVA不把力場保進場的猩猩,那一進場猩猩肯定瞬間融化
和尚治療珠不幫閃光補血,閃光被打殘就得去找補包了
更別說選擇把保護都給了,他還是死在路邊這種最慘...
身為一個士兵76有者自保能力極佳的技能組,理論上可以單獨在高地或好的視野做輸出
這方面可以參考韓國OGN APEX聯賽 Lunatic-Hai VS GC Busan的影片
GC Busan用長短槍陣容戰勝了Lunatic-Hai的刺客體系
以6:0的戰績輾壓了LH前冠軍隊伍
影片可以看到GC的76面對Gido閃光是完全不怕的
他有絕對信心與實力能應對LH的閃光與源氏,才不會浪費隊伍珍貴的資源
而zonda的76選擇在隊伍中要面對的是DVA力場與溫斯頓罩子
想當然會被嚴重限制到長槍的輸出空間
再加上培根閃光滲透不順利的話,那等於FW短時間失去長短槍輸出的能力
自然被ART一擁而上吃乾抹淨,這也是選擇站在隊伍的76所面臨的問題
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Realment路西歐自保與互保
自保這個不多說,不過今天打ART的31已經做的很不錯了,只是有些失誤還可避免XD
互保部分當對面雙刺客突入後排,兩個輔助要互幫才有可能存活下來或反殺
FW目前多靠者S1nkler神表現才有機會反制進犯的刺客,路西歐真的要多幫點忙
這篇不錯中肯 推雖然大標題很多人都知道 但裡面內容打的很詳細
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 00:44:00....
作者:
vjod (vjod)
2017-10-09 00:47:00輸出真的太靠培根打破口,或是豪哥突然門了一個,如果都沒有,那就是打得很膠著,慢慢的掉人然後輸掉一場會戰
作者:
han224 (han)
2017-10-09 00:47:00你講的世界盃大家都知道了,而且完全一模一樣
作者: cuteermine 2017-10-09 00:48:00
我記得ZD一個人單走的時候也都是至少雙坦伺候阿
作者:
han224 (han)
2017-10-09 00:48:00也就是說FW從世界盃回來完全原地踏步?y
作者:
han224 (han)
2017-10-09 00:49:00英美兩國的保後排以及防止培根,還有美國JAKE 76風騷走位
作者: cuteermine 2017-10-09 00:49:00
不然應該可以看到很多問題的重點
作者:
han224 (han)
2017-10-09 00:50:00JASON教練可能有看到東西,但是講得比較保守。而且培根激動高能力強不吃資源,所以FW自然就會去依賴他
作者:
hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)
2017-10-09 00:50:00Lunatic-Hai的刺客雙坦都是art的進階版 GC卻有辦法做到
作者:
hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)
2017-10-09 00:51:00靠長短槍就屌虐lh真的不簡單
作者: Sayori (Sayori) 2017-10-09 00:51:00
上路死不出物防ad不敢點 中野一起神隱
作者:
han224 (han)
2017-10-09 00:52:00我是覺得很扯就是了,從八月大家都知道的問題
作者: Sayori (Sayori) 2017-10-09 00:52:00
簡單的說 咪咪蛋快滾 馬的
作者: cuteermine 2017-10-09 00:56:00
其實現在討論這個也沒必要了,DVA被NERF後META應該會大變化,還滿期待會有啥新陣容的 XD
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 00:59:00本來閃光這角色就是靠火力融化對手 只是在前排(正面)會被集
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2017-10-09 00:59:00可是電狼破口有兩個…
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:00:00火 騷擾後排是看干擾跟對方的位置還有運氣決定得手效果效果都好到可以逼對方轉頭了 但是跟76的站位完全兩回事
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2017-10-09 01:01:00而且我發現大家都在探討電狼 起Q已經被放棄治療了嗎Q
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:01:00不是說這邊沒有點殘人 可是點殘被掩護逃掉的不少FW沒有把握隊友位置到很滿意的程度 所以培根也只能玩"我去偷
作者: cuteermine 2017-10-09 01:02:00
起Q.M17表示也需要多點關注? XD
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:02:00ART的坦常常殘血逃走, 代表他們和輔助的技能計算配合很好
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:02:00拆"的戰術 不管成功與否 有機會再去切入混戰
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:03:00FW這次的心力和目標都放在對方的刺客了, 收不掉的人都變成
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:03:00但ART把握敵我到DVA一波衝刺撞死兩個殘血兼炸三 覺得偶然嗎
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:04:00對方輔助的能量, 培根再猛大不了收掉一個輔助, 除非雙輔雙坦
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:04:00不管ART出源氏也好 拳王也罷 一有空檔就被搞到很鬧很混亂
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:05:00看到培根尾最大的情況我覺得不是偷光雙輔 而是混戰的時候360度不管是天上地下側面他發現準心就黏上去殘血就倒地他們的陣容猩猩也很活用 FW長短配猩猩嘛 我覺得紀囧很少得手
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:06:00FW花了太多力氣處理源式了, 只要ART改變一下策略FW只能被虐
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:06:00不管在走位跟分布上一直都去考慮到避免被一箭雙鵰的情況反而是FW這邊被三鵰都有 都還排除選手意識上的失誤這冠亞軍賽其實可以好好慢速播放去觀賞意識面上的差距
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:08:00他們的坦輔難殺得要命, 我都以為ART跳出來的小DVA也是600hp
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:09:00對某些觀眾來講老實說根本看不出來 因為觀念根本不普及
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:09:00離開現場還聽到Nitor說ART常常連2打6都有辦法殺到人 超扯
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:10:00炸不到人的一扔跟三炸可能有同樣價值 拔刀收還加個EMP卻歡呼
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:10:00這次比賽除了神廟看起來FW打的特別讓人無言之外, 其他的輸法
作者: Peter5566 (帥哥56) 2017-10-09 01:11:00
上面兩位你一句我一句的看的眼睛好痛XD
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:11:00至少看起來是精彩的
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:11:00我傾向是ART有很明確的call誰轉頭誰打左邊誰誰誰集火誰上去
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2017-10-09 01:12:00因為看不懂就嗆低端或一日粉絲 那怪不得沒人要玩
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:12:00輪替 越緊張的局面放緩來看內容越多 可以把影片download播放
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2017-10-09 01:14:00低端就沒有看比賽的權力嗎 當下開心會戰打贏歡呼這樣也要被罵?喜歡一個遊戲有這麼嚴格?
作者: MMM8 (MMM8) 2017-10-09 01:14:00
今天看完覺得只有把4隊的台灣選手重組, 再挑教練才有機會跟一線韓國打
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:15:00沒有 但你看你的表演 我看我的畫面 我講我的你歡呼你的我沒干預你我只是講事實 當下就是三條線下一波怎麼守豪哥存到50%的時候我還在祈禱對面不要衝 然後神廟就結束了一個問題是一些觀眾純當表演看沒問題 但像主播把31抓出來檢
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:18:00怎麼可能那樣組隊= =
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:18:00視是他的工作結果還有少部分人不滿意 一部份人聽完有看懂這都是好事 急需去檢討問題並修正不是光扔個換選手團隊競賽如果有這麼多esay way out就好了我就算發個五千字文還是會被裝死 趁今天還記得講幾句就結束
作者:
Xargon (twitch.tv/xargon0731)
2017-10-09 01:20:00四隊選最強的出來重組,聯賽也垮了,其他三隊先不搞XD
作者: MMM8 (MMM8) 2017-10-09 01:21:00
照目前本土4隊陣容, 練幾年都贏不了韓國一線, 天份決定了天花板, 人材沒韓國多就得集中才有機會
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-10-09 01:21:00如果有S3依然需要韓國強隊開眼界 國內隊伍需要平衡互磨 講完阿 少一句 國內隊伍還是團結點互相研究優先 敵人是在城牆外
作者: MMM8 (MMM8) 2017-10-09 01:24:00
當然殺梗和作者說的也是重點, 所以縮減成2-3隊, 出國打世界賽時重組一隊可能是折衷的辦法吧
作者:
Xargon (twitch.tv/xargon0731)
2017-10-09 01:25:00老實說日本泰國澳洲各國也都打不贏,不可能各國都重組到剩一隊頂級隊伍,更何況沒練三個月比賽後根本不知道什麼才叫最佳組合,就像當初fw也被說是明星隊了,磨練打了才知道問題所在
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2017-10-09 01:26:00原po釣到樓上主任耶XD
作者: MMM8 (MMM8) 2017-10-09 01:31:00
總之好悲觀, 電競資源差人家太多, 過幾年有機會幹掉韓國的輪不到台灣
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2017-10-09 01:33:00資源輸 遊戲人口基數也輸 難度真的很高…總計s2電狼真的就是1:10只贏一個大分而已
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:35:00出國才重組一隊會更慘, 根本沒有足夠時間練習, 分時間去練
作者:
han224 (han)
2017-10-09 01:36:00我覺得資源跟遊戲人口不是理由就是了,BLK今天如果是A塔來
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:36:00還會壓縮本隊練習時間, 各隊反而會變更弱
作者: cuteermine 2017-10-09 01:37:00
樓上 有A塔的BLK上季輸給FW耶
作者:
han224 (han)
2017-10-09 01:37:00Jason教練不是說在電競環境跟資源台灣都比澳洲好
作者: cuteermine 2017-10-09 01:38:00
社會風氣 人口都輸 何況韓國電競還有政府大力支持
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:38:00人口當然是理由阿, 紐澳人口比台灣多一些, 可以把BLK當做參
作者:
han224 (han)
2017-10-09 01:38:00但有A塔跟KIKI的BLK進世界八強耶? 我覺得A塔+HOOWOO不弱
作者: cuteermine 2017-10-09 01:39:00
分組強度根本不同也能比?你認真?
作者:
han224 (han)
2017-10-09 01:39:00Ray:我預計閃電狼是分組第一出線 。 這句話送你
作者: cuteermine 2017-10-09 01:40:00
你拿RAY的話送我也不能讓你的邏輯變正確阿 XD
作者:
qiet (阿憲)
2017-10-09 01:41:00這沒啥好吵的了 反正小組賽沒對到 FW贏BLK但沒進都是事實
作者: cuteermine 2017-10-09 01:41:00
有A塔的BLK上季輸給FW,然後你"認為"有A塔的BLK可以在
作者:
han224 (han)
2017-10-09 01:41:00S2唯二在ART拿下分數的隊伍就是FW跟BLK,但BLK還是有HUS
作者:
han224 (han)
2017-10-09 01:42:00單兵實力HUS比A塔遜色,所以我認為可以拿1-2分。沒問題啊
作者: cuteermine 2017-10-09 01:42:00
嗯 根據就是你認為 我了解了 XD
作者: NTUmoonlight (好想要上112) 2017-10-09 10:30:00
Zonda吃資源是因為站位有時候真的很誇張
作者: pantone1011 (pantone) 2017-10-09 11:22:00
培根還是出國吧,閃電狼估計也不會改,看看隔壁棚就知道了
作者: Shume (星月) 2017-10-09 12:21:00
從隔壁棚知道FW是人情戰隊,有個爛好幾年的竟然還在繼續打。
作者:
bbc0217 (渡)
2017-10-09 12:58:00培根那個真的很明顯 世界賽前就注意到了
作者:
hyouun (彩音)
2017-10-09 13:24:00推推,從出國到OPC S2完全沒改進,某官腔還在那邊選手心態
作者:
exrana (大猿同學)
2017-10-09 14:17:00講簡單一點就是對面比較強,當職業選手需要天份 不是練習就夠了,檢討這些問題都沒有意義阿每個人都有天花板再,能突破天花板的只是少數人如果光靠努力跟改進問題就能當冠軍,這世界早就都冠軍了檢討選手很簡單,講人家人情戰隊也很簡單,但要換選手你也要有人可以換,換一個選手,重新培養默契如果打不起來,還要再換一個,這個陣痛期會有多長?反正要真的換人,然後磨合打不好,一定還是會有一堆人檢討再來就是各隊擁有的資源不一樣,你比較有錢,你在韓國你的人力資源就是會比其他地區的戰隊,或比較窮的戰隊強台灣的問題就是人太少,FW可以靠職業聯賽賺多少?一個選手薪水有沒有10萬?反正我是不信有10萬lol然後你用低薪換另一個低薪,期待這些人會幫你打下冠軍?
觀點很中肯 培根確實是唯一單兵技術達外星人等級的選手ZD的問題很複雜 對面雙坦照顧+培根還要時間打雙補破口培根打不下 前排就很容易被配合更好的兩坦+輸出切76這次比賽很常出現培根總算切出破口 前線同時被輾壓導致有人數優勢還佔不下點的狀況312全刺也有先取76的戰術意義 畢竟...電狼就長短槍
作者:
exrana (大猿同學)
2017-10-09 16:22:00他們肯定是有再練習跟補強的阿,但你畢竟不是教練,他們有他們的考量跟目標,說白了,競賽就是天才們的競技場你再進步,別人也不是原地踏步,但勝者只會有一個就算你現在去當教練,作到你口中所謂的目的性分析針對下一次上場就能打敗韓國人?你前面說了"單兵"實力差距,你解了A題,韓國隊會立刻出B題給你解考驗的不一樣還是選手個人實力跟解題能力?我也認同FW還能進步,我也認為拿不出源氏是滿大一個問題但回歸問題的原點,要換人,也要有人換,台灣不是沒高手但我不覺得你有什麼本錢可以吸引高手投入,市場太小電競選手能玩到幾歲?28?30? 別的工作30歲可能都在當小主管,準備繼續往上爬,電競選手轉教練的有多少?這是一個夢想行業,但很遺憾的是,他付出跟回報不成正比
反正分析閃電狼弱點一定會被說成狼黑,狼粉就繼續愛的
作者:
exrana (大猿同學)
2017-10-09 16:28:00一個可能28歲就要轉換跑道的工作,月薪10萬不到?
作者:
exrana (大猿同學)
2017-10-09 16:29:00去黑選手真的沒意義,我認為他們已經做的夠好了我不是狼粉也不是狼黑,單純就事論事
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2017-10-09 16:30:00給閃電狼一點牡蠣R 海鮮吃到飽
作者:
exrana (大猿同學)
2017-10-09 16:30:00按職業運動選手的薪資來看,這些一線選手薪資真的太低低薪想吸引高端人才,還要跟外國競爭?想太多。你這不就是慣老闆思維?叫月薪10萬的去做月薪20萬的工作?
作者:
wsheep (荒野一匹羊)
2017-10-09 19:42:00沒那麼嚴重啦 差距沒那麼大 都說是心態問題 有信心必勝^^
作者: scenes 2017-10-09 22:45:00
ex大說的滿正確的啊.. 怎麼還在那麼狼粉狼黑的你隨便YOUTUBE挑一個高端選手來看都覺得很神可是實際上比賽呢?這次比賽結果就很明顯了 OPC沒有人打的過ART你再怎麼檢討FW有什麼用? 破口一大堆 下一季等HKA或起Q把FW說的破口一大堆沒問題 但問題是OPC其它隊伍呢?名次也一樣啊 FW 下來 BLK 下來 HKA AHQ只是上面多了一個ART而己啊
ART不就升降賽打完直接換2個 有換的壓力才有進步
作者:
exrana (大猿同學)
2017-10-10 18:02:00FW有說過不做改進嗎?你再進步,別人也再進步,韓國是從有完整的環境可以撐得起來,有問題就換人 FW有錢這樣做?不是怪大環境,但你要看人家為什麼強,頭痛醫頭 腳痛醫腳就有用的話,人人都冠軍啦,這麼厲害你可以去應徵FW的教練你有辦法去當FW的教練然後下次拿冠軍,我就服你
作者:
a760981 (七夜剎那)
2017-10-11 14:11:00放大絕嚕 隔壁棚也是0-3欸 蒸蚌
作者: scenes 2017-10-11 23:37:00
你這問題還滿瞎的, 大家都有進步就電狼原地踏步那第二季結果出來還是FW第二名? 那些進步的隊伍怎麼了>?大概是因為大環境贏不了FW吧 照你說的