Re: [討論] OW發展電競上的困境

作者: TheBigHe4d (TheBigHead)   2016-08-29 06:37:48
原文恕刪,但讓我引用一些版友推文當作問題點
推 icotes: 我想問題在ow的觀戰視角太陽春 這遊戲打起架來畫面亂成一 08/29 03:12
→ icotes: 團 但是卻連像csgo那種ob透視都沒有 戰線只能用破爛的俯視 08/29 03:12
→ icotes: 鏡頭帶過 而ow的交戰頻率之高 更讓資訊不足的缺點放大 比 08/29 03:12
→ icotes: 賽觀賞度受到很大的限制 08/29 03:12
推 MisuzuXD: 我覺得這遊戲OB看起來根本無聊 只能切視角 08/29 03:14
關於OB跟轉播的部分
可能有些人不知道,FPS的轉播跟其他遊戲不同的地方是,主播看哪裡是自己控制的
而觀眾看到的畫面是OB帶的,也於是乎會發生即使是OB鏡頭沒帶到的畫面
但是主播卻能鉅細靡遺的轉播,建立在這個觀念上我們再來談OB重點
就拿CSGO跟OW來比較好了,以下談論的情況不包含所有條件
前一款的武器只有hitscan,後一款分別有hitscan跟projectile兩種類型
hitscan的特性是什麼?點到哪射到哪,所以第一人稱鏡頭被大量使用
因為看比賽除了看戰術就是看選手槍法,然而這一點對場上10人來說都是一樣的
所以就會出現所謂的"對槍",兩邊都必須看到人才會開槍,OB透視因而相對重要
而俯瞰圖則是針對"戰術"這部分著墨,這點確實是OW可以加入的部分
1.俯瞰圖
2.透視
3.槍線
4.第一人稱
這些大致上就是CSGO的OB重點
那OW的比賽為什麼看起來跟CSGO這麼不同
以下先說非會戰期的比賽為什麼看起來這麼無聊
1.盾的存在
2.projectile + hitsound = spam
3.職業分工
1.盾
盾的概念影響到的是"對槍"被重新定義,以前的對槍是兩邊互點看誰準
架盾之後的對槍變成,看誰先點破盾,用力點盾從來不是觀眾想看的畫面
但是當每隊都會或多或少用盾保護隊伍,點盾佔了大量的比賽內容,因此看起來不刺激
2.spam
雖然這幾版法拉跟炸彈鼠出場率不算高,但是projectile的spam特性
依然是讓OW跟CSGO看起來不一樣的原因;我們都知道,投射物是可以直擊的
但是更多時候我們會選擇朝著同一個地方亂砸做傷害,這點也跟前面提到的"盾"有關
spam好看嗎?你給任何選手來玩,spam的效果都相去不遠,因此也跟點盾一樣沒可看性
3.職業分工
在CSGO裡,人人要對槍,但在OW裡,萊茵幾乎都在舉盾,路西歐就算沒打到人也會補
所以除了特定情況(坦克/輔助使用大絕或單挑),基本上OB的焦點都會放在攻擊手上
但是其他人有沒有在做事?有,只是OB不常帶,鏡頭太常在同一人身上也會膩的
結論:雙方沒大絕/flank的時候基本上沒啥看頭(也就是非會戰期)
如果要我選一個影響OW觀戰可看性最深的原因,我會選擇萊茵的盾
盾一架起來基本上就是強迫推進,差別只在於推的速度,或是推完能不能保持優勢
當兩邊都架起盾來互點,你要看攻擊手視角也不是,要看俯瞰圖也不是
我反而認為現在的鏡頭最適合觀看非特寫鏡頭,只是鏡頭位置要多一點或可以自由操控
(特寫鏡頭就第一人稱到底,沒啥特別的)
→ RushMonkey: OW混戰打起來 雙方招是齊放的狀態下 畫面是很混亂的 08/29 05:18
→ RushMonkey: 尤其又是以第一視角看出去 各種效果滿天飛 不熟OW的人 08/29 05:19
→ RushMonkey: 看了容易一頭霧水 08/29 05:19
→ RushMonkey: 但是如果常玩的人不會有問題就是了 08/29 05:19
另外一個常令人詬病的點就是會戰時畫面上一次發生太多事情
關於這點我認為沒有辦法改善,CSGO每回合的中間有一段空檔,可以讓主播賽評
回顧並且分析,然而OW沒有,你幾乎要在當下看到所有東西,挑出重點,然後播報
標準的"說時遲那時快",完全沒有改進可能,只能依靠轉播人員功力去彌補
___________________________________________________________________________
靠邀我光OB就打好多Kappa,遊戲天花板部分我講少一點好了
以一款遊戲而言,所有的技術進步幾乎是沒有中止的一天
不論是戰術,技巧,團隊搭配等,只要有人在玩這遊戲,他就會進步/變化
再拿CSGO出來救援,他的遊戲宗旨從無印時代開始到現在都沒有變化過
經濟、槍法、戰術、丟彈,除了數值和地圖的改變,基本上也沒有新要素阿
那為什麼你會認為OW需要所謂的"新要素"?
還是你指的新要素是:新角色/新技能/新玩法
前兩者我不會把它當作新要素,畢竟它沒有跳脫原本遊戲的玩法,頂多影響甚大
後者我不認為短時間內會出現,而且就算出現了它應該也不會是比賽重點
除非是新的地圖目標,那我覺得可能會是一大創舉
回到你的另一個問題,為什麼雙方選角都一樣?
因為這遊戲目前沒有針對角色進行BAN/PICK,我猜以後也不可能有
明明沒有固定遊玩角色,但是實際上選出來幾乎都差不多,就是目前最大的詬病
為什麼?因為大家想贏啊?職業隊伍更是有成績壓力,當然選最好用的組合
角色池多了之後會不會有改變?只要比賽中能夠自由換角這一點沒變,不會
不論你選了多麼奇葩的組合,對手只要在下一次會戰中針對你的組合換角色,就能反制
這點對雙方來說都是一樣的,以至於出奇制勝的效果非常的微小
幾乎只能讓你贏一張圖,甚至只有一個中點會戰,然後就被看破手腳了
如果出奇招的投報率這麼低,那當然還是萬用組合的天下
你最好開始習慣,因為至少短期內都會是這種模式,不會偏離太遠
作者: return7683 (Forsaken)   2016-08-29 07:53:00
推推
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-08-29 07:54:00
分析不錯 給推希望ow能再多點新的模式比賽ban/pick可以有 但不是針對角色而是地圖類型
作者: HausRush (Hung)   2016-08-29 08:00:00
稀奇的u文
作者: pobby2266 (PO)   2016-08-29 08:02:00
這遊戲沒有經濟 可講點少很多
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-08-29 08:11:00
可以講推進進度 不過這遊戲真的打起來太激烈 主播可能光播關鍵大招就沒時間講別的互架盾的時期除非有繞背不然也沒啥好報激戰跟平緩期落差非常大
作者: ckjonathan (蒜泥白肉)   2016-08-29 08:20:00
作者: bbo40453 (祐!)   2016-08-29 08:30:00
可能他真的玩很久吧,我現在每個角色都還不能說熟透
作者: king12272 (Matt)   2016-08-29 08:34:00
看人吧 csgo比賽我看就很無聊 就是一直比槍 移動 等待時間 遠大於戰鬥時間
作者: iloserSD (紳士)   2016-08-29 08:40:00
我覺得盾還好 然後俯瞰圖看架盾推進路線 蠻有氣氛的
作者: rettttt5 (再踢五次)   2016-08-29 08:43:00
其實點盾也能看出這個團隊的戰術素養在有限的火力中,能分多少去把敵方最大的屏障打掉,同時兼顧防護繞背/避開敵人火線,這些觀念都很重要阿
作者: king12272 (Matt)   2016-08-29 08:44:00
Ow在電競的發展大概不會有問題 問題只是在台灣的發展
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2016-08-29 09:04:00
優質文 推
作者: juiclykiller (松山鬼見愁㊣抖M抖M)   2016-08-29 09:06:00
台灣的確問題很大 路人都可以打職業隊
作者: han224 (han)   2016-08-29 09:08:00
OW當初發展不就為電競而生,然後說OW不適合發展 @@?
作者: Fxckyou5566 (廢文製造機)   2016-08-29 09:32:00
csgo非戰鬥時間其實蠻好看的阿 看選手丟彈來決定到底是EU SMOKE還是NA SMOKE 或者是TW SMOKE Kappa
作者: allforyour2 (哭雲)   2016-08-29 09:33:00
fps遊戲轉播我都沒在看,一直都覺得好無聊= =ow算是我目前看的下去的fps遊戲。之前csgo,ava我都有玩。但看轉播真的覺得很無聊....
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2016-08-29 09:39:00
作者: Ftou (米字必須連蛇)   2016-08-29 09:40:00
要戰爐石了?
作者: han224 (han)   2016-08-29 09:44:00
OW觀賞性 我覺得算是前幾不錯的,佔點圖雙方會一直碰撞打牌靠賽 輕鬆自在 檯面崩潰 優格清場
作者: dashed (沿此虛線剪下)   2016-08-29 09:45:00
我覺得比賽最好看的地方是秀大絕的時候
作者: sowamy (snowamy去掉n)   2016-08-29 09:47:00
其實也不用討論那麼多啦 反正這遊戲已經過氣了 跟免洗中國手遊有87%像
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-08-29 09:48:00
樓上完成任務:說個笑話(1/1)
作者: Justice5566 (正義56)   2016-08-29 09:52:00
csgo才是各種看不懂吧 閃一下人就掛了
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-08-29 10:01:00
Cs外行就看準度這樣喔喔 1v3好屌不過大概也就這樣
作者: qscgg (QSC)   2016-08-29 10:08:00
是說...爐石很好看欸,在看的時候都會為選手緊張"不要打那張啊啊啊啊啊啊"之類的,很刺激又有種上帝視角很爽的感覺
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-08-29 10:10:00
還有看選手被rng搞死也是一大樂趣
作者: qscgg (QSC)   2016-08-29 10:11:00
對啊,神抽或者神骰的時候也是很爽
作者: Lattecafem (Leggo)   2016-08-29 10:18:00
fps轉播真的很難 csgo外行的更慘 看比數的
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2016-08-29 10:19:00
WTF56你是沒有看比賽嗎 他們地圖都是ban過才比的阿所以之前比賽滿滿好萊屋
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-08-29 10:21:00
我是指ban調整個地圖類型 不過也要未來地圖類型多才有可能
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2016-08-29 10:22:00
類型應該有點難...CSGO給我的感覺像是足球 OW比較像籃球
作者: s58111158 (左手只是輔助)   2016-08-29 10:24:00
觀念正確
作者: demonik (白鷺鷥山)   2016-08-29 10:27:00
TF2角色就那幾個撐10年,可是不少人都覺得OW角色少
作者: saulong (專業路人)   2016-08-29 10:28:00
小心有人跳出來說TF2換個武器裝備就是不同角色 :D
作者: raincole (冷魚)   2016-08-29 10:40:00
FPS本來就比45度視角大地圖的遊戲難看,你看電競最多人看的一直都是星海、LoL、Dota這些
作者: return7683 (Forsaken)   2016-08-29 10:41:00
因為上帝視角的比賽觀眾比較能嘴啊
作者: raincole (冷魚)   2016-08-29 10:42:00
而且OW的地圖設計很淺,基本上會戰一定會在那幾個點發生地圖上大多數地方都沒用到(我相信一定有人甚至沒吃過所有的補包)比起LOL或DOTA有野怪、三條路、龍(肉山)可以打差太多了,就只看短短幾秒的會戰技術而已
作者: k2233604 (Aiko)   2016-08-29 10:48:00
爐石當電競錯了嗎?
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-08-29 10:50:00
優文推!
作者: demonik (白鷺鷥山)   2016-08-29 10:52:00
可是SNIPER就算能用狙擊槍射尿,本質還是狙擊手啊…相對OW每個角色技能跟被動都不一樣,比較有差異
作者: HuangJS (段譽)   2016-08-29 10:58:00
u文
作者: howard840531   2016-08-29 10:59:00
U文
作者: lynntmac05 (superdaya)   2016-08-29 11:44:00
csgo還有最刺激的點 一對一 比選手的心臟槍法思考 每次看一對一單挑局真的很刺激
作者: ceremonial (小市民)   2016-08-29 12:02:00
U
作者: NEIL0656 (尼歐)   2016-08-29 12:04:00
lol,爐石csgo的比賽都比ow好看多了
作者: han224 (han)   2016-08-29 12:06:00
LOL以我沒有深玩來說觀賞性其實不高前期就是拚CS搶野區佔視野,我覺得25分後比賽比較好看OW則是會一直產生大大小小碰撞,樓上推文我覺得說的不錯OW像是籃球一樣,有些遊戲則是像足球
作者: xd03260326 (EndPay)   2016-08-29 12:16:00
爐石以兩個實力相當的選手來說 都是在比誰運氣好了...
作者: WorstPlayers (Worst Players)   2016-08-29 12:42:00
比起足球 CSGO更像排球吧
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-08-29 12:42:00
CS 那種比單兵槍法的對喜歡玩 MOBA 的人就沒那麼有趣了有人覺得刺激, 就有人覺得無聊.
作者: WorstPlayers (Worst Players)   2016-08-29 12:43:00
推樓上 我反而玩CSGO沒很喜歡 看比賽覺得刺激的OW也有 但也同樣看出不足
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-08-29 12:46:00
我是覺得 OW 沒有完整的發揮可以賽中換角的潛力. 如果用某個奇襲組合搶下一波, 那這個組合要怎麼守下來? 如果對可以再用特定的組合搶回去, 那是不是一開始就用主流組合就好? 沒有農兵的部分優勢就很難累積起來, 變成每一波會戰都在比大絕存得夠不夠, 戰術層面一定程度上變成, 想
作者: WorstPlayers (Worst Players)   2016-08-29 12:55:00
還有上面說最多人是星海我不能認同 或許以前是 但這幾年有沒有CSGO一半都不知道了 人家世界賽都百萬人能和DOTA2比較的 OW或許某天比賽也能達到這人數FPS人數不要小看了
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-08-29 12:56:00
辦法在每一波會戰都保持比對方更餘裕的大絕數量.....
作者: Coma (Coma)   2016-08-29 13:16:00
Kappa
作者: iloserSD (紳士)   2016-08-29 13:18:00
再給玩家一些時間ow也會有更多元的戰術
作者: KBTIT (諸行無常)   2016-08-29 13:45:00
隨時換角應對其實實行度有問題吧 這遊戲是有大絕的
作者: efendi (efendi)   2016-08-29 13:52:00
OW花點時間在賽後慢動作重播/解說也許不錯
作者: maplenight (刀下留人)   2016-08-29 13:56:00
U文
作者: Justice5566 (正義56)   2016-08-29 14:02:00
看完下面那個DVA雷點影片後 笑看人說OW地圖淺
作者: raincole (冷魚)   2016-08-29 14:31:00
我不是說星海是現在最多人看的,我是說這一類視角的一直都是最多人看的老實講,看完下面那個DVA影片才更覺得OW地圖淺你拿這些視野死角來講OW地圖設計好,就好像是拿草叢講LOL的地圖設計好、或拿高地差講DOTA地圖設計好一樣
作者: maplenight (刀下留人)   2016-08-29 14:36:00
樓上解釋也太過牽強了...
作者: Justice5566 (正義56)   2016-08-29 14:37:00
說地圖淺就把所有死角都找出來讓大家看看多淺啊先搞懂是自己對地圖的認知淺 還是地圖淺吧
作者: WorstPlayers (Worst Players)   2016-08-29 14:41:00
去年CSGO可是只輸LOL S5一點喔 還超越了dota2 的Ti5 OW持續改善這人氣也是可能達到的
作者: chuchu000 (chuchu000)   2016-08-29 14:44:00
優質文
作者: raincole (冷魚)   2016-08-29 14:49:00
如果你覺得死角多=有深度那我也沒辦法啊你不妨看看職業賽中對這些精巧的地圖設計是否有善用呢?
作者: cody880528 (Summon)   2016-08-29 15:14:00
的確是要研究地圖啊炸彈鼠 女坦要Spam哪裡 也不是亂丟就會中
作者: Xargon (twitch.tv/xargon0731)   2016-08-29 15:43:00
TF2....QQ
作者: qscgg (QSC)   2016-08-29 15:51:00
TF2沒什麼好QQ的吧,這遊戲都這麼久了也該退了
作者: cody880528 (Summon)   2016-08-29 16:00:00
星海一 18歲 觀眾還是海放TF2。幫QQ
作者: TAKAHIRO (oid)   2016-08-29 17:11:00
感謝幫TF2 QQ
作者: YSJ543 (勝利組的人生)   2016-08-29 17:15:00
TF2都那麼多年了 現在也免費 不過低PING的台服好像都收了
作者: whale12 (鯨魚十二號)   2016-08-29 17:18:00
大頭一如往常的U質好文
作者: RushMonkey (無腦猴)   2016-08-29 18:24:00
個人私心覺得 TF2要發展電競 阻礙會比OW少很多 但......但那逝去的時間已不復返....
作者: doomleika (iSuck)   2016-08-29 18:27:00
TF2更慘Overwatch是偶爾還會蹦出一點東西TF2是永遠都是那些
作者: RushMonkey (無腦猴)   2016-08-29 18:28:00
老實說現在爐石比賽的看點 反而被BZ設定的RNG搶過頭了場面一瞬間被RNG翻盤 觀眾看得嘖嘖稱奇 但對選手 和遊戲本身發展我卻不看好 選手花了大半時間思考 判斷好不容易穩住場面 卻被運氣給逆轉 爐石會被部分人戲稱 運氣遊戲 也不能怪人.....
作者: Trippinglove (Mr.Wang)   2016-08-29 18:33:00
CSGO懂跟不懂 在看比賽的樂趣差很多

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