[實況] 小鬼實況(暫停)內含心得與這次比賽的q&a

作者: umxgem (道德重整委員會會長)   2016-05-30 16:05:34
實況網址: http://www.twitch.tv/lilgho
實況主ID: Lilgho
簡介 : 傳說中阿瓦隆會阿到生氣
電腦要爆了,開台抽50箱順便聊聊天,有問題可以在聊天室隨意提出。
附上粉絲團的q&a文章跟建議。
1 . 台日賽這次台灣為何沒有雙路西歐陣容 ?
角色池問題 , 這個強度的比賽需要的不是靈氣型Lucio ,
需要可以單吃一個tracer的輸出型lucio , 這個隊伍目前只有我有信心。
延申 : 為何不解決角色池問題 ? 因為另外三個模式在這個賽制之下
(並非比推進時間,所以上下半場無關聯,如果有關聯我們今天會贏得更快)
較無雙Lucio的需求。
雙Lucio的組合在推進時間賽制時的硬推線時有很強大的拖延能力。
配合典型的混戰時間陣 (雙winston , 雙tracer , 雙lucio)
會有很強大的突破窄口直達佔點位的效果,對這樣的賽制來說,
快一秒是一秒,多推一格就是一格。而直達點位的好處,
就是可以抵銷很多地圖的地利優勢,因為對方非得有人下來跟你打不可。
而在只有三天訓練與討論的時間下,我們決定配合賽制來將陣容跟概念盡量簡化。
所以才會發生控制圖無法雙路西歐的狀況,不過我們還是有別的解決方式。
延申討論 : 那為何有幾張圖不出路西歐 ?
因為mercy有絕對必要,然後我們的主題經過討論後覺得可以不用路西歐。
2 . 為什麼XX不開大 ?
真正的比賽,單人的大決完全沒有存在價值,只有傻子會死,
而死一兩個傻子也沒有辦法達到影響勝負的效果
(極少例外)
甚至雙人、三人的大絕也都沒有意義,在現在的抱團一波meta裡,
如果沒有6人combo或者符合我們想要的開戰點,那大絕決對是能存就存,
如果有人為了殺人而開,那就算他殺5個,但沒辦法推到車,我也會直接幹下去。
3 . 剛剛mercy是不是沒復到?
同2 , 已經輸了的戰局,我只求落跑成功或者死快點讓spawn time跟其它隊友同步,
不可能硬復來幫助對手集能量。
很多mercy有錯誤觀念,認為「復到越多人 = 越好」
於是一直在等待一次復3~5個的場面。
但是如果戰鬥會輸,那復5個也沒用
(當然,5個重新爬起來還會輸基本上是極少數的例子,這只是概念舉例)
如果多這一個人會導致戰鬥勝利,
那只復1個也可以拯救團隊進入正向循環的程序上面。至於怎麼判斷,
那就是經驗跟觀念問題了,但只少要知道有這個東西的存在。
4 . 感覺XX角很強,為什麼不拿 ?
很多原因。
一 :大部份人講的很強,其實一樣的工作都有另一個職業做得更好。
二 :在我方想打的主題裡有嚴重的存活問題
(ex : 八家將陣容,和尚硬跟活不下去,活下去了也無法在分離狀態 (團滅,
但是你在對方後排活了下來,等待復活的隊友再度一波配合夾擊)
有良好的自保&影響力)
三 :在我方想打的主題的輸出設計上不相容
(ex : 陣地戰陣容,忍者的爆發力成長跟他挑的對象都會跟本陣有衝突,
等到他有大時要馬就是本陣跟本沒壓力,要馬就是本陣已經死光了,
那又回到一,要抓後排或刺客的話怎麼不拿winston就好了)
四 :在面對主流陣容時無法發揮效果,而我們又沒有辦法像ob一樣預先知道
對方陣容 (ex:222混戰陣容在控制圖 , 76的輸出到天荒地老都不會有結果的)
五 :沒空間拿這角色了 (ex : 我這次比賽有幾段超級無敵想拿矮人,
但是東算西算都沒有空間拿一個「被陣地戰限定」的角色來換任何別的角色,
但是如果再給我們練一個禮拜就不一樣了,我對這角色很有信心)
六 :其實他現板本沒這麼強,覺得強是因為線上亂打跟真正打團是完全兩款不同
的遊戲。 (ex : 辛梅塔 , 線上沒有人會雙加速抱團直接進來撞光你的裝置,
也不會有專人來毀掉你的傳送器。要知道攻方就算死六個人換光你一個房間
加妳一條命,都算值得,因為他回到進攻點位上的速度比你快十倍(距離+加速)
七 :不要用「完美狀況」來解釋一個角色的使用(ex : 選死神從二樓跳下來開大
對方六個剛好在一起都沒看到你etc ),要用「常規狀況」來衡量
(沒有大時有良好作用,而有大時也不太容易被緊迫盯人就針對掉,
像女坦萊因路西歐牛仔)
5 . 現在認為什麼角色過強,什麼角色過弱?
過強組 : Winston、奪命女、萊音哈特
三個角色都是很多面向其中一個面向砍一刀就可以解決了,
以下是我的patch想法,也跟我認為他為何過強有關係。
Winston : 大跳或者立場的CD其中一個加2秒 。
現在的Winston我認為是全面平衡,但是大跳跟立場的交換循環性過強。
奪命女 : 勾子的CD增加2秒、或者大絕的提示明顯化。
奪命女的傷害是用技術跟走位換來的,沒問題。
但是勾子CD過短導致會玩的奪命女機動性強到在某些地圖太過離譜。
以及大絕給對方的提示相對於其它角色來說實在是太少,
偏偏她的大絕又是影響戰局如此之深的技能。
萊音哈特 : 與前兩隻比算平衡,但是我認為回盾速度過快,
導致他氾用性有點誇張高。
過弱組 : 辛梅塔、禪亞塔、死神
辛梅塔 : 視訊頭給個debuff , 例如dispell或silence其中一個都可以,
不然就是再給它一格血量,例如萊因要揮兩次才能打掉一個視訊頭。
否則現在的辛梅塔就是一個傳送器放置機,或者非常吃地圖。
禪亞塔 : 再給他50HP , 或者回血球/詛咒球一次只能放一種,
但是可以放永久直到對象死亡。主要是讓他有用技術單挑一個carry位的本錢,
否則他現在只是一個大絕放置機,一樣的工作其它人都可以做得更完善。
死神 : shift CD減短,除了增加保命能力以外,現在他沒有一點可以跟牛仔做比較,
也是非常吃地圖。
6 .
這遊戲計算KDA或者看highlight或者看什麼殺人秀都是0參考值
(有時候highlight是有參考值,如果剛好抓到真正關鍵的play」,
因為這遊戲存在太多「殺了對手反而幫到對手」 等等抽象的事情在。
7 . 給想要變強的玩家什麼建議?
一 : 想題目&解題時要做非常多假設,而不是憑印象就隨便回答,
例如什麼辛梅塔可以穿萊音盾所以辛梅塔couter萊音的,
這個就是完全沒有參考價值的內容(等等 該不會真的有人講過這話吧?)。
二 : 遊戲機制先瞭解是最重要的,
例如六個攻方在進攻第一段時被三個防守方瞬間殺光 ,
但是防守方死了兩個人而且辛梅塔沒集到大絕。
這是誰賺? 絕對,絕對是死六個這邊賺。因為考慮到距離,
以及帶著lucio的速度優勢,下一波大概有15秒的6打4時間。
第二個例子,當團滅對方時,對方剩一個坦還是什麼的,
要不要殺 ? 其實不要馬上殺,過10秒再殺他是最可怕的,
因為他的復活斷層才不會跟其它五個隊友一致。
三 : 可以說你「對某2~3個角色比賽要拿不太有信心」
不可以說「我會某2~3三個角色」 因為角色池對這遊戲超級無敵重要,
說自己有main角的那種我都不會想跟他組隊的。當然外界形象灌下來的那種不算,
像古拉就是什麼都能玩,牛仔王是因為他喜歡玩,然後被外界灌的稱號。
作者: m821014 (mickey)   2016-05-30 16:06:00
頭推鬼鬼 <3
作者: LayerZ (無法如願)   2016-05-30 16:12:00
推!!完美半藏,每個人都一箭釘頭,遇到坦就一箭釘頭+裂破625可是對方只要在你不完美的時候來一波,點就掉了Q_Q要靠這種"完美狀態"贏就像完全靠運氣打比賽..
作者: anjohn (安囧)   2016-05-30 16:28:00
這篇受益良多推
作者: mark126688 (喇叭)   2016-05-30 16:57:00
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2016-05-30 17:29:00
作者: Yueshei (Yueshei)   2016-05-30 17:31:00
學到很多 謝謝
作者: Violet5566 (VioletHill)   2016-05-30 17:39:00
認真推
作者: john110119 (john110119)   2016-05-30 17:58:00
作者: ryan8409 (樂天)   2016-05-30 18:20:00
作者: moni942 (Mr.錢)   2016-05-30 18:27:00
有人說他main什麼還好 我比較怕說他mean xx…推遊戲機制 很多人甚至只想殺人 然後一直下水餃…
作者: eddiesun (QAQ)   2016-05-30 18:43:00
說自己比較會完甚麼也有問題
作者: LayerZ (無法如願)   2016-05-30 18:47:00
不打比賽就沒問題阿..我只會一隻我根本不敢打= =
作者: shenjou (深侜)   2016-05-30 19:23:00
推XD
作者: yorenhp (有人)   2016-05-30 19:25:00
感謝小鬼大的提點,受益良多
作者: hh123yaya (KID)   2016-05-30 19:37:00
不知道之後開rank會不會跟LOL一樣 幾乎不同META
作者: Yarn4428 (Yarn4428)   2016-05-30 20:12:00
小鬼 推
作者: umxgem (道德重整委員會會長)   2016-05-30 21:49:00
噓的Eddie抱歉呀 我忘了寫是針對想比賽或真正進步的人了
作者: vodkaQ (@@)   2016-05-30 21:50:00
滿滿的個人主義
作者: umxgem (道德重整委員會會長)   2016-05-30 21:53:00
個人主義?我認為團隊性跟實際測試比什麼都還要重要。是不是傳達不周了,抱歉抱歉。
作者: chargo (凍結的城市)   2016-05-30 21:55:00
這篇文章應該是相當的"不"個人主義吧
作者: anjohn (安囧)   2016-05-30 23:11:00
這篇明明超不個人主義的阿 XD
作者: you88866 (joryman)   2016-05-30 23:38:00
推 原來朋友call的都是錯的
作者: cody880528 (Summon)   2016-05-30 23:47:00
推推。小鬼教學台
作者: shower13 (perfectcircle)   2016-05-31 01:06:00
這篇超有內容的啊!! 推推推
作者: Nauglamir (Nauglamir)   2016-05-31 01:57:00
辛梅塔把盾還回50就又變成熱門角了
作者: evril (雪奈)   2016-05-31 02:01:00
第一次看你實況就覺得,你應該很容易遭嫉,所以就別太在意酸民了
作者: s751011502 (別搞了~馬麻會罵!!)   2016-05-31 02:24:00
這個要推一下
作者: pttrAin (rAin)   2016-05-31 03:19:00
就算他殺5個,但沒辦法推到車<-開大殺五個隊友還推不到?這該被幹的是隊友吧 '_>`.. 殺掉五個還要被幹是哪招
作者: awesome0223   2016-05-31 10:10:00
推 鬼子
作者: LayerZ (無法如願)   2016-05-31 10:31:00
例如好萊屋國王大道擋住人搶下A點,車子還沒出硬要開大清場這種
作者: chivalryx (太陽好大)   2016-05-31 10:31:00
推鬼哥,昨天特地看到半頁 別說了
作者: blaintom (tom)   2016-05-31 11:34:00
補血 上面噓的臭酸
作者: umxgem (道德重整委員會會長)   2016-05-31 12:28:00
回pttrAin,隊友一個都沒殺到,是可以指責的一個點,但為了秀而開掉大絕,又是另一個點,兩者是完全分開的無關聯的。
作者: vb12440809 (ㄓㄓㄐ)   2016-05-31 23:42:00
殺掉5個 是一回事但是小鬼有說6個大互相配合一起放的效益會更大當你先放大 就算全滅 敵方還是可以走出來 到點上 並代表下一次的進攻有可能是5個大打六個大或是進攻時間會延後

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