Re: [心得] 856雷 熱血不等於腦殘

作者: blargelp (bernie)   2017-02-22 20:59:58
其實我想回的是 海賊走下坡的原因
但那篇原PO的論點滿打不到點的,反而這篇說的深得我心
除了角色智商被劇情強行拉低,我想補充的是戰鬥也糟糕了很多
最一開始的海賊,因為敵人很弱,打兩下就KO了,那時候戰鬥不是主要劇情,而是透過戰
鬥帶出魯夫的正義價值觀
其實魯夫一開始不是正義使者這種角色,而是單純為了朋友
這點魯夫自己說過幾次,當反派質問為什麼要拯救這國家,魯夫回答我才不管他們怎麼樣
,但你讓我的朋友哭泣。
對,非常8+9=17
但這時的魯夫是有個性有靈魂的
那是有魅力的
這部分原po說了很多,我就不多說,總之他後來變成只會亂衝亂叫的腦殘了
而且在德島時 以前的你讓我朋友哭泣 變成 你讓國民哭泣,徹徹底底吃書了魯夫以前的
設定
你可以說魯夫成長了,但這種正義設定太常見且廉價
回到我要講的戰鬥
在德島以前的戰鬥,是毫無計謀的,單純拼拳而已
隨著敵人愈來愈強,當然不可能繼續一路秒殺,敵人的血量被調高
為此,魯夫也要變強,攻擊力也被調高,出現了2檔3檔
敵人愈後來愈強,血量繼續調高,魯夫的攻擊力成長已經跟不上敵人的血量膨脹速度
好吧,給你一些一次性的buff,惡夢魯夫(雖然還是打很久,月光莫里亞的打鬥已經可以
正式宣告是拖戲了,但勉強可以接受,畢竟莫里亞這麼大隻,感覺打太快反而很奇怪)
不行了,不能一直平白無故buff魯夫,
但敵人一定要愈來愈強啊,怎麼辦?
重置強度唄
兩年的時間跳躍
要增強多少隨尾田決定
對啦,很強,一堆嗑藥魚人被打假的
但不知道尾田在執著什麼,明明好不容易可以洗牌魯夫攻擊力跟敵人血量的差距
結果魚人鎖血再鎖血,真的很煩,你明明知道對面打不贏,但就是跟蟑螂一樣打不死
不僅讓魚人島篇變糞作,也導致了悲劇的開始。
剛剛說的,敵人要愈來愈強,連雜魚都血厚,後來一個只依賴果實戰鬥的文官科學家吃了
兩發三檔武裝色還不倒
怎麼辦?最後的七武海不能只比文官強一點吧,不能比打文官還快啊,鎖血+回血無限LOO
P
海賊的戰鬥就是因為階級太明顯
什麼念能力者之間的戰鬥沒有絕對輸贏的,那是隔壁棚的概念,跟這棚沒關係
隔壁棚說比較強的人狀況低落時,狀況好的弱者有機會贏
在這裡一個人吼一下倒五萬人,剩下五萬基本體質比較好的,加起來大概也打不過魯夫一

這種差距不是狀況好壞能決定的
因此,變成戰鬥力不斷膨脹
漲到後來,現在誰還在第一回合出精靈劍士那種攻擊力1400的炮灰啊? 比得上我第一回
合combo出攻擊力上千的超量跟同步怪獸嗎?
大概就是這種概念
戰鬥階級讓嘍囉們的戰鬥毫無意義
你說德島大戰,如果雜魚如佛朗基輸了會如何?不會怎麼樣,反正海賊劇情殺以外不死人

奶嘴人會被魯夫秒殺報仇,然後決戰多佛朗明哥
會有其他人幫破壞工廠頂鳥籠的,劇情完全不影響
總之說難聽點,只要boss單挑贏了,就算其他人全輸,明哥\魯夫還是能全收剩下的所有

那我為什麼要看這些打個兩頁就分鏡的拖戲戰鬥?
我相信尾田注意到這一點了
蛋糕島戰鬥毫不拖延,而且竟然有智取的橋段(雖然不是了不起的計謀,但只少不是拼拳

所以說海賊確實走過下坡,但他只會愈來愈好
因為尾田陷入的疊戰鬥力泥沼,已經在德島陷到谷底了
戰鬥開始用不同方式呈現
而且其實要比德島更下坡說實在也不容易
相信接下來會愈來愈好的。
※ 引述《sothatsthat (xing)》之銘言:
: 其實以前的魯夫是有腦的。
: 當然他一直都天真,直來直往, 沒有心機,但他有腦,他懂得大是大非,總會在關鍵

: 刻跳出來帥你一把。
: 想當年貝拉密事件,魯夫一群人在酒吧被全部人哄堂取笑,你以為魯夫會動怒?想不到

: 冷冷的說,這場架,不能打,完全得到紅髮耍帥精髓。
: 直到貝拉米欺負了猩猩之後,魯夫單槍匹馬夜奔敵營, 在月色下面對跳來跳去以為自

: 很強的貝拉米,悠悠說出"你問我知不知道出拳的方法...?
: 靠這麼熱血的劇情,尾田我想念當年的你...
: 空島篇魯夫一群人開始也只是在島上玩的不亦樂呼,然後從島民遭遇雷迎帶出神的可怕

: 然後才帶入衝突和故事的主線。
: 水都魯夫vs騙人布那就更不用說了,價值觀的不同,騙人布甚至是過於感性的那一個,

: 夫簡直超理智,但兩個不得不打一架的時候又是那麼的令人唏噓。
: 泡泡島上魯夫打天龍人那叫忍無可忍,我不會覺得他無腦,反而覺得超爽,有些價值觀

: 能妥協,那就是我喜歡魯夫的原因。
: 推進城他也懂得躲在蛇姬懷裡躲過安檢。
: 然後才衝衝衝的開始找艾斯,他的拼勁也感動了大家去幫助他。
: 頂上戰爭魯夫的勇往直前也很合理,腦殘的反而是受不起激而回頭的艾斯。
: 因此我合理懷疑魯夫2年後變得更加腦殘是被艾斯傳染了。
: 基本上以前魯夫還懂得依照"計畫"來執行,只是性格使然會出很多亂子,但那至少是讀

: 可以接受的,畢竟他有試著努力,而且我們相信他關鍵時刻會做出對的決定。
: 我以為經過了被大熊"偽"滅團,隨後馬上死了哥哥,又經過了兩年的修行,他會更沉穩

: 像七龍珠裡的悟空,長大後更令人喜歡。悟空長大不失初衷,還是一樣單純,偶爾還是

: 子氣,但關鍵時刻他總是令人信賴,完全蛻變成一個成功的領導型人格。
: 我以為魯夫會成長,但我錯了,他不但沒有長進,甚至還退化了。
: 2年後的魯夫被塑造成一個無腦中二,(只有最新的這一話,打了變得更無腦的三治,顯

: 好像自己有點像樣。)
: 別人擬定計劃時他總是在放空,然後下一秒馬上爆走,以為自己是Leeroy jenkins
: 作者一次又一次的靠著魯夫的腦殘推動劇情。
: 魯夫一次又一次的被抓,然後總是有人救,然後他馬上又繼續爆衝,週而復始 。
: 我還記得兩年後的第一話, 把魯夫塑造的多強多帥,"好慢"這個經典臺詞都從嘴裡說出

: 我當時真的好感動,沒想到崩壞之路就此開始。
: 毒氣島,我已經忘了魯夫在幹嘛了,只記得他亂跑掉進垃圾區,居然還狗屎運遇到桃之

: ,全篇只有索隆的表現依然令人放心。
: 魚人島被邀請進皇宮立馬消失是哪招,為了推動劇情就把魯夫塑造成沒有禮貌亂闖公主

: 房的變態。
: 玩具島魯夫執意要進競技場的行為有多腦殘就別提了,反正也是好個誤打誤撞,讓他認

: 了配腳群,遇到薩波,主角的第六感還真不是蓋的。
: 大媽篇,魯夫也是腦到了一個極致,
: 亂闖森林,遇到一個餅乾人還要靠那美幫忙才打得贏,然後說出要在原地等三治,被抓

: 還想把手扯斷,被救了之後立馬繼續爆衝,每回都在秀下限,只因為劇情需要他的腦殘

: 推動。
: 兩年後的最崩壞組合,
: 三治+魯夫真的不是蓋的,腦殘x腦殘,
: 真期待他們接下來要怎麼砸爛這場婚禮喔。
: 送便當這麼灑狗血的劇情居然一點都沒有感動到我。
: 遙望當年狙擊王在廣場上攻擊世界政府旗幟...羅賓大喊我想活下去...
: 現在這個是甚麼東西?
: 我只有鬆了一口氣,想說這趴終於結束了,可以看到後續發展了,雖然下週休刊。
: 俗話說的好,嫌貨才是買貨人,你可以說我貴古賤今,以前的劇情都說好,現在都說爛

: 我其實還是覺得海賊王蠻好看,還是有很多優點,只是覺得海賊王已經變成了連作者都

: 法完全掌控的巨大怪獸,他再怎麼崩壞,已經都不影響它的地位,相對的,這麼龐大的

: 業利益,你要它創新,要像以前那樣讓人出乎意料,就算富奸來畫,都不知道能不能揮

: 自如,而jump又會不會讓他這樣做呢,更別提尾田的責任感使然了。
: 我也希望海賊王回到像以前那樣總是令人驚喜又感動,希望魯夫長大一點,三治和以前

: 樣很強又是智多星,而不是完全被羅給取代,希望索隆早日遇到實力相近的對手好好打

: 場,
: 但我知道不能奢望太多了,海賊王帶給我的也已經夠了其實。
作者: rightmask (假面)   2017-02-22 21:18:00
不錯哦,海賊王/獵人/遊戲王,都帶到
作者: haupindiedie (醬油叉燒拉麵)   2017-02-22 21:37:00
作者: j147589 ((joyisbitch))   2017-02-22 21:44:00
雜碎中的金字閃卡 還是雜碎
作者: jiangjiang33 (yo man)   2017-02-22 21:46:00
中肯,已經糞到最糞了,要再刷新下限也是不容易
作者: haupindiedie (醬油叉燒拉麵)   2017-02-22 21:46:00
Q_Q
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-02-22 22:01:00
推 不過蕾貝卡也算是魯夫的朋友啦
作者: manuginobii (做愛校 果真累人)   2017-02-22 22:11:00
理性推 不腦粉護航也不全然批評
作者: luboj (內內)   2017-02-22 22:33:00
作者: yun0112 (Yun)   2017-02-22 22:42:00
羅不是吐槽魯夫戰鬥只是為了報答蕾貝卡請的便當嗎XD 不過當時魯夫和薩波都有提到德島和家鄉很像,這點原因讓他會想多管覺得也說得通
作者: cjoek (灰布拉基)   2017-02-22 22:49:00
推 希望海賊越來越好!
作者: yunzl1225 (日勻)   2017-02-22 23:01:00
覺得海賊開始交代世界觀劇情,要割捨些戰鬥場面是必然雖然覺得還是很多人頗在乎誰強誰弱
作者: rapnose (鼻馬龍)   2017-02-22 23:11:00
騙人布:(驚)有人提到雜魚血厚?(騙人布的狙擊能力沒話說,我是指他的身體素質。)(雖然他2年後也練出肌肉了,不過需要合理說明他的耐打,)(而不是只有信念而已。 )
作者: Fate1095 (菲特)   2017-02-22 23:16:00
希望如此
作者: louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)   2017-02-22 23:54:00
直接畫個十陽白炎全部重來是最快的
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-02-23 00:18:00
魚人島和德島鎖血真的很煩。反倒現在蛋糕島節奏快多了。
作者: gmbad (jimmy113)   2017-02-23 00:20:00
我覺得你舉的例子(粉紅先生)剛好無法助攻而已 不然羅要是沒打敗鼻涕男 鼻涕也幫明哥助攻不少像阿拉巴斯坦時 你說香吉士輸給Mr2會怎樣嗎 Mr2也對魯夫打沙鱷沒什麼影響 所以應該還是看能力吧雖說當時幹部們還有一個"阻止薇薇見到寇沙"的任務是沒錯啦
作者: MTSquare (mtsj)   2017-02-23 01:01:00
優文推個
作者: potterpig (弟弟豬)   2017-02-23 01:56:00
推 每次雜魚的兩頁戰鬥分鏡都是點到為止 完全就是在跟讀者說 你看這些夥伴和同盟有在為主角努力盡自己本分喔完全就是在設定好結果的前提下隨便畫幾下前後不連續的的分鏡自認為很有內容以前的沙島空島一人戰鬥完後換下一個 但時間軸你不會覺得誰先打完很重要 也沒有另一人必須在隊友才完的前提才能進行這邊 兩年後就是不斷分鏡大家同時打但又拖很久*打完
作者: qkss (耳東)   2017-02-23 02:32:00
對到某珊珊的胃口就迫不及待的出來酸了
作者: believeevery (BeL)   2017-02-23 05:48:00
越來越好和大媽篇的邏輯連不上阿,我也可以說他沒梗了才用智取戰略
作者: wadefaq (小熊)   2017-02-23 12:27:00
其實哪部漫畫不是這樣 你指的隔壁棚蟻王/會長哪個贏也能把雙方隊友殺光啊...只是蟻王不想殺而已今天如果不畫...是不是又有人會說誰被邊緣誰沒戲份了?獵人目前才打幾個王而已 而且對獵人來說只有炸彈跟蟻王才有打贏的必要 但海賊王根本都要贏==簡單來說很多人只是等不及而已 抑或長大得到的感動不如當初單純的自己多
作者: Wwww4452 (海鮮鍋燒意麵)   2017-02-23 14:31:00
文官哪位
作者: DirkMavs (唷齁齁)   2017-02-23 14:50:00
魚人島鎖血真的很難看
作者: lsjh (lsjh)   2017-02-23 15:44:00
看漫畫 就單純腦袋跟著熱血就可以了 其他想多會很衝突
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-02-23 16:06:00
不過獵人5萬雜魚一樣打不贏一個旅團成員狀況好壞還是指高手之間 初遇旅團20個小傑可能都輸
作者: robothenry (阿亨)   2017-02-23 22:47:00
那七龍珠怎麼辦
作者: jason0986 (戰鬥暴龍獸)   2017-02-24 16:26:00
那張很貴==價值跟攻擊力不一樣
作者: bckkt (bckkt)   2017-02-24 20:16:00
那張是銀半鑽...
作者: taiwansibia (科科)   2017-02-26 09:02:00
發動魔法卡-凡骨的意志(誤
作者: morris591 (morris591)   2017-02-27 01:33:00

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