[心得] 海賊同盟 VS 四皇 雷

作者: christ1125 (俊哥)   2015-07-12 00:05:45
關於基德的海賊聯盟能不能成功挑掉紅髮的討論,
我也來參加分析一下是否能成功與否的論點,
認為「無法成功」的人,普遍是以「實力」來評斷結果,
實力分"船長的強度"與"海賊團的團隊戰力":
1.船長的強度
四皇個人的強度,只能由"白鬍子"與"黑鬍子"的實力來對比觀察,
其中又以在頂上戰爭使出全力戰鬥的白鬍子最明朗,
白鬍子的強度無話可說!!
身體有病痛且受了重傷,但與目前的海軍元帥 赤犬PK還能略佔上風,
若無傷病,可能赤犬的那一擊都能閃避,
再來以赤犬與黃猿做對比,黃猿自己一人秒殺4個超新星,
其中2個還是目前基德的海賊聯盟船長「霍金斯」與「亞普」,
沒意外的話,擔任元帥的赤犬,實力應該比上將 黃猿略強,
在間接的實力對比之下,身為四皇的紅髮,
應該也可以完勝基德同盟的4個超新星才對。
2.海賊團的團隊戰力
也是只能以明朗化的白鬍子海賊團之實力來做對比,
白鬍子海賊團,第一~第三隊長,實力可以跟上將比拼
(艾斯對上的若不是赤犬,是青雉的話,沒有果實相剋的問題,應該有得拼),
頂上戰爭雖然大敗,但是在對上海軍全體戰力聯手七武海情況下才戰敗的,
若沒有七武海,戰況或許會有變化。
基德組成的海賊同盟,怎麼看都沒有跟白鬍子對等的團隊戰力。
綜合以上兩點看來,基德海賊同盟的勝算是極低的......
而認為「可以成功」的人,想法大多是基德同盟會玩陰的拉下紅髮,
或結合其他四皇,例如:黑鬍子的力量,
但也有部分網友隱約地有感覺,「紅髮的便當味很濃」,
這些人想必都是看了非常多的少年漫畫,
對於少年漫畫的鋪陳都很敏感了...
我想會有基德同盟會拉下紅髮,甚至紅髮會領便當的氣氛,主要是來自於以下幾點:
1.基德是很重要的角色
在夏波帝諸島甚至破格能跟魯夫一起出招對付海軍雜魚,
而不是跟其他的超新星一樣,去當讓上將 黃猿或和平主義者試招的對象,
魯夫是主角,重要性不用說,羅的重要性也已經在後來得到印證,
這三人僅剩基德還沒有幹下驚天動地的大事件,
超新星最重要的三人,從少年漫畫的鋪陳來看,我很肯定,就是這三個人了。
而基德的果實能力也不俗,根本就是X-men中的萬磁王,
磁力一向都是boss級才配擁有的能力!
至於大家推測很重要的波妮,她不算是戰鬥型的角色,
角色定位比較像是羅賓,是重要的工具人,
後續可能會成為某重大事件的催化劑,而不是在重要戰役中表現其重要性。
2.與魯海的對比:
(1)超新星的海賊團中,只有魯海與基德有2個破億的角色,
而且基德初登場時,是超新星中惟一懸賞金比魯夫還高的角色,
就是尾大刻意要營造一個魯夫的對手,讓讀者注意到基德,
基德海賊團的第二把交椅 奇拉,懸賞金也較對比的索隆要高。
(2)少年漫畫,主角大多都要有3個層級對手,
一個是主角難以超越的對手、
一個是在主角後面追趕的對手、
一個是實力相近的競爭對手,
魯夫目前難以超越的對手就是黑鬍子,原先的名望比魯海還不如,
但現在已貴為四皇之一;
在後面追趕的對手,就是目標要成為海軍上將的克比;
而基德,我認為就是實力相近的競爭對手,各位應該有發現,
基德的戲份有愈來愈多的跡象。
(3)魯海與羅成立了海賊同盟,基德三人也立即結盟,
很明顯地就是要鋪陳"基德未來是魯夫的重要對手之一",
讓讀者無意在心中開始做對比。
3.各位有沒有發現,自己的情緒已經在無意間被尾大牽著走了嗎?
當基德同盟也說要拉下一個四皇的時候,
大家應該都會或多或少地在心中期望:不要是紅髮......
但偏偏答案公佈後,就是紅髮!!
如果我是編劇,我也會挑紅髮,這樣劇情才會有張力!
這樣的鋪陳成後,要讓讀者有進一步更大的情緒波動,那就是賜死紅髮!
4.紅髮角色的定位
我想這是很多人感覺到紅髮便當味很重的主因,
一個曾經是魯夫亦師亦友的大恩人,把草帽交給魯夫意謂「傳承」,
定下「待魯夫成為優秀的海賊,未來在新世界見面,要拿回草帽」的約定,
草帽都已經是魯夫的代號,也是團名,魯夫把草帽還給紅髮有可能嗎?
主角的恩人、亦師亦友的關係、有約定的人、主角想成為的男人、
影響主角定下志向的人、傳承草帽的人.....
而且下一代的「傳承者」,也已經鋪梗了,就是紅髮的兒子......
(63集的SBS、614話的扉頁,沒意外的話,那個人就是指紅髮)
這種定位的角色,便當領很大.......
紅髮與魯夫再次見面之時,很有可能就是領便當之時......
恩,好吧,..我承認...如果開賭盤,
賭"基德同盟能不能成功拉下紅髮",我會投給"會成功"一票...
但過程會怎麼進行,基德會用什麼手段達成目的,就留給板上的高手們來猜猜看了,
我個人是猜基德同盟會用陰招成功拉下紅髮,但讓紅髮領便當的不是基德,
我認為尾大若要營造基德成為魯夫的重要對手,會有一個重要階段,
讓基德的成就趕上或超過魯夫,
目前看似魯夫搶先一步,馬上要挑戰四皇的凱多,
但若我對基德角色的定位推測沒錯的話,
我猜基德反而會在下一階段趕上、甚至超過魯夫的進度,
「就是拉下紅髮的時間點」可能會等於或早於魯夫拉下凱多......
而後,魯夫與基德正式交惡。
其實海賊王就是少年漫畫,少年漫畫的框架中,結局不外乎最終主角會達成夢想,
尤其是海賊王這種一開始就定下主角志向的漫畫。
紅髮這種角色,會以死來間接幫助主角完成大業的機率太高了,
雖然很多人會說,紅髮領便當,實在老梗,這樣就不想看了.......
相信我,你還是會邊罵邊看下去的......
比較能跳脫出少年漫畫的漫畫家,
我比較熟的就只有獵人的"富奸"與JOJO的"荒木飛呂彥"老師了
(抱歉,荒木敬業的態度數十年如一日,我願意尊稱他為老師,
富奸呢......別提了......)
其實獵人或JOJO,我覺得已經有點跨過少年漫畫的界線,到了青年漫畫的領域,
若拿來對比堅守在少年漫畫的海賊王來說,是不公平的。
但是我不認為跳脫出框架的少年漫畫家才是高手,
我反而認為能在狹小的少年漫畫家之框架設定裡,還能讓人有耳目一新感覺的漫畫家,
才是真正少年漫畫的大師級漫畫家!!我覺得尾大有做到這一點。
作者: yeustream (seven)   2015-07-13 10:15:00
紅髮沒果實能力,不怕被黑鬍子用"闇水"吸過去呀~黑鬍子另一個能力是白鬍子的,但是紅髮跟白鬍子也是平起平坐的我覺得紅髮不會輸給黑鬍子才對~紅髮團可以用來突顯"果實能力並非一切""磨練(霸氣)>好運(吃到惡魔果實)"
作者: victormyass (牙籤仔\⊙▽⊙/)   2015-07-13 09:49:00
實力上不見得有差兩年前那麼多了吧=u=覺得紅髮會倒+1 總覺得不太可能看到魯夫揍紅髮阿?畢竟魯夫除了一開始的克洛船長以外 再也沒打過使劍的
作者: dogshiter (ShitMan是在下。)   2015-07-12 00:16:00
推心得打得不錯,段落分得很好,但我是猜基德他們會失敗猜他們採用的計畫會比較偏向不擇手段那一型的基德磁力的能力有太多的可能性,加上感覺他體術的基本能力感覺也不會太差,加上一個基拉戰鬥員做搭配,霍金斯跟亞普做輔助攻擊+替身術,目前感覺有接近30%的勝率~
作者: Zhenx20805 (未實現損益)   2015-07-12 00:24:00
元”帥”
作者: joy (林喬伊(公的))   2015-07-12 00:26:00
白鬍子與赤犬打有完勝嗎@@?
作者: tspfdc (37.5C)   2015-07-12 00:27:00
就第一點秒殺來說,實在不同意,當時可是兩年前
作者: joy (林喬伊(公的))   2015-07-12 00:27:00
赤犬有造成白鬍子重大損害,但自己受的大都是可恢復的傷害
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-12 00:28:00
四皇兩年來也有成長啊
作者: tspfdc (37.5C)   2015-07-12 00:31:00
已經在頂峰的人很難成長,就像在lol的GPL和LMS打的差別
作者: machia (MAX)   2015-07-12 00:32:00
打得贏紅髮 別說笑了 小屁孩海賊團 紅髮那個霸氣多猛
作者: dogshiter (ShitMan是在下。)   2015-07-12 00:35:00
之後的發展沒人說得準 樓上真的沒必要亂噓
作者: seemoon2000 (no)   2015-07-12 00:41:00
基德那組要正面對決紅髮感覺就不行 還要拉其他人進來
作者: cindylin812 (欣蒂)   2015-07-12 00:45:00
沒說要正面對決吧 羅魯目前也都是著重在讓四皇"失勢"
作者: BoyRock (Rock)   2015-07-12 00:51:00
當初紅髮上白鬍子海賊船時!霸氣亂洩震倒不少船員剩一些高level的船員,之後跟白鬍子喝完酒雙方一方砍下去天空被劈開。基德聯盟你會不會太高估自己了?
作者: Jexpect (冰塊)   2015-07-12 01:09:00
雖然希望紅髮贏,但劇情需要紅髮隨時可以領便當…
作者: wolf0120 (嗚啦啦)   2015-07-12 01:16:00
頂上戰爭的動畫 紅髮出現幫克比的那最後幾分鐘特別剪了除黑鬍子和紅髮以外 兩方船員對比的畫面感覺應該會是黑鬍子對上紅髮 基德聯盟去撿尾刀...
作者: HCLG (告別季後賽...)   2015-07-12 01:25:00
魯夫聯盟拉下凱多沒人說不可能 為何基德聯盟就一定被紅髮虐?一直拿之前被黃猿秒殺來對比... 現在大家都能打自然系了
作者: cindylin812 (欣蒂)   2015-07-12 01:27:00
因為基德不是主角XD
作者: HCLG (告別季後賽...)   2015-07-12 01:27:00
基德聯盟進步的幅度不見得輸魯海 我反而覺得會讓紅髮發威但基德他們最後能贏 這樣也有新世代來臨的感覺
作者: twinmick (米克)   2015-07-12 01:40:00
紅髮霸氣連白鬍子海賊團主船上的團員都能弄暈一堆,這幾個剛入新世界幾年的超新星是去討打的...基德他們除非來陰的,不然他們以為沒惡魔果實能力的船長會是四皇裡面最弱的嗎.沒惡魔果實能力反而要更有實力啊.
作者: lookjason (lookjason)   2015-07-12 02:05:00
我反而覺得紅髮海賊其實沒什麼野心,最後會裸退。
作者: tofutech (豆腐科技)   2015-07-12 02:49:00
個人覺得黃猿小勝赤犬... 好文給推
作者: pig12301230 (小廢柴達人)   2015-07-12 03:15:00
想知道 614扉頁 怎麼知道是紅髮兒子
作者: siriusx (天狼星)   2015-07-12 07:36:00
什麼時候破格是這樣用了?
作者: hardy8110 (小頁)   2015-07-12 07:38:00
光是兩年前不會霸氣 就不能拿來比了
作者: maxwu1989 (青石廊)   2015-07-12 08:56:00
魯夫專心修煉2年跟明哥打成這樣 其新星程度太高估了吧
作者: Plasticine (PL)   2015-07-12 09:20:00
受死吧香克斯
作者: g8g89g8 (酸陽戰隊 晚點名!!)   2015-07-12 09:31:00
spc55959:又一個香克斯
作者: lifehunter (壟天)   2015-07-12 09:59:00
作為對比 魯羅應該會成功拉下四皇 基德大概會失敗不過紅髮被黑鬍子收掉的機率也不低就是了 應該會是紅髮團員先威一波 讓大家了解一下四皇團員有多厲害然後黑鬍子再來尾刀 讓大監獄的夥伴也威風一下
作者: a3456777 (saycheese)   2015-07-12 10:17:00
個人覺得艾斯擋不住青稚,頂上戰爭的時候就那麼幾招看不準,青稚能力一樣被赤犬剋,也打了十天十夜
作者: rockyue (...)   2015-07-12 10:47:00
紅髮單挑打得過黑鬍子嗎?
作者: david213 (低調)   2015-07-12 11:17:00
去多抓幾隻海王類 不知道打不打得贏紅髮
作者: pita30 (低調)   2015-07-12 12:15:00
青稚能力被赤犬剋?
作者: pel447 (Tutall)   2015-07-12 13:21:00
四皇這名稱是眾人封的,不是自己封的吧,對紅髮作為海賊的野心一直沒有詳述,說不定也只是想自由?發現新世代不容小覷,主動(或被動)在沒有打架拼輸贏的狀況喊退休也是有可能吧。實在不想看紅髮這樣氣度的人也得靠武力對付小毛頭(甚至領便當),退休找雷利喝酒去吧!
作者: twinmick (米克)   2015-07-12 15:06:00
就算紅髮要退位也會撐到魯夫爬上四皇其一為止,也不想想那頂草帽可是一傳一的,魯夫升到四皇階級紅髮就會瞑目啦
作者: Leo4891 (Leo)   2015-07-12 18:10:00
四皇只是勢力最大的四個海賊 並不適代表四皇就有野心紅髮大概就繼承羅格的精神 然後再傳承給魯夫那就是當上這大海上最自由的人 所以才把草帽送給魯夫
作者: SamMark (里維士官長)   2015-07-12 18:14:00
總覺得紅髮領便當不會是實力差而便當 而是救魯夫而領的
作者: keane9112 (拎北逮頑郎 拎北反支那啦)   2015-07-12 18:30:00
你推測黃猿>紅髮?白鬍子曾說紅髮是世上擁有最強霸氣的你打"黃猿自己一人秒殺4個超新星" <<< 4然後"身為四皇的紅髮,應該也可以秒殺3個超新星才對"4>3 不是唯一解?
作者: crime (我要喝冰咖啡)   2015-07-12 20:20:00
他就是只看到數字呀 XD
作者: keane9112 (拎北逮頑郎 拎北反支那啦)   2015-07-12 20:24:00
我就以為你把超新星 量化了阿..我沒有把 "黃猿 > 4個超新星 > 紅髮 > 3個超新星" 這樣我是以為 你的解釋是 黃 可秒4位 紅髮頂多3位 這樣
作者: daggoth   2015-07-13 03:29:00
搞不懂為什麼要拉來拉去 又不是在拉屎 好好的找OP不行嗎?
作者: steven0307   2015-07-13 04:29:00
如果紅髮真的遭到重大攻擊和挫敗,草帽團是否會殺去找這三人同盟報仇啊?
作者: paulfan (Fan)   2015-07-13 10:40:00
分析的很好
作者: skpp (skp)   2015-07-13 12:03:00
好文分析 推
作者: c332008 (佐佐木小色郎)   2015-07-13 12:29:00
你少估計到每個新星都多了兩年的實力
作者: sck921 (The Fate)   2015-07-13 12:52:00
當初我說四皇>大將被噓,現在怎變成隊長就可比肩
作者: lovefordidi (惡‧即斬)   2015-07-13 13:00:00
寫得很好,推薦。但希望紅髮不要領便當,而是按照跟魯夫的約定在海賊的頂點會面
作者: pmdrt (理想情人方程式)   2015-07-13 16:40:00
好文大推
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-07-13 18:11:00
推,我也覺得紅髮的便當味很濃 =.=a
作者: hp8232 (阿利)   2015-07-13 18:32:00
人生導師逝去才能讓主角成長是很多古典故事的一貫模式阿~
作者: faust218243 (faust)   2015-07-13 20:24:00
很不喜歡看到某幾個片段就來量化角色才一格小框互尻一招就要知道高下?
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-07-13 23:16:00
其實我很討厭少年漫畫中讓成名者領便當的模式有點不切實際 現實中的財閥一個活得比一個久
作者: FromD (FromD)   2015-07-14 01:09:00
我想看幻影旅團vs黑鬍子海賊團
作者: devil4227 (shenlone價的......價價 )   2015-07-14 21:51:00
超新星雖然跟魯夫算同梯的,但魯夫有雷利在調教啊.....

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