Re: [閒聊] 電子工程專籍:談談Switch 2裡的T239

作者: bachelorwhc (單身老王)   2025-07-09 11:09:02
假如NVN真的是類似Vulkan
那效率就是用類似Vulkan來推
Vulkan優勢在哪? 講白了就是完全的GPU控制權
你用OpenGL legacy的寫法 畫一個三角形大概100行 modern稍微複雜一點
但如果是用Vulkan來寫 大概是800行
你每個pass都要自己設定 每個資源跟swapchain、fence都要自己搞
所以效率提升在哪? 就是要讓CPU盡量去填滿每幀的空隙
如果你不是用multithreaded rendering根本沒必要自找麻煩用類Vulkan
因為開發成本會超大幅增加
再來就是自家API != 更底層
API本來就會有層次之分 如果你直接丟類Vulkan的API給遊戲第三廠
遊戲第三廠只會叫你吃屎
因為人家沒有必要特別為你改寫renderer的底層部分 不合成本
所以一定會有高層次 或 包裝過的API
那這部分的API就是通常就是為了泛化、general用途而設計的
所以到底誰會去摸底層API 大概就是unreal這種engine廠
但是跟你想像的也不太一樣 因為unreal其實有自己的RHI
Render Hardware Interface是三小 講白了就是unreal自己定義的API
只是這個API的底層可能是opengl metal dx11 dx12 dx10 vulkan
然後現在大不了加了個nvn對接 僅此而已 that's all
所以區別只是在你到底是用誰包裝過的API而已
所以在嗆人沒寫過遊戲的code之前
我還比較納悶 unreal的source code你看得懂嗎
中國有一個詞叫民科
用來形容那些沒接受過訓練只憑空想像喜歡在網路上轉發新聞
然後把規格掛在嘴上沒半點技術能力的人再適合不過
現在有了ChatGPT有些人可能跟AI對話以後就繼續在網路上吹
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:11:00
哦,又是你呀,你上上次來找我碴的文章怎麼刪了??害我想要找下面一堆人吐嘈你的推文都找不到然後文章裡面也提到但通常我们倾向于认为,既然牺牲了通用性,更专用且在全栈所处层级更靠近硬件,那么跑游戏的效率自然应该会更高。然後為啥我會嗆他??還不就是他先嗆了寫文章的人??
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2025-07-09 11:17:00
真的會花大量時間優化的也只有老任八 其他家就看引擎商能做到什麼程度而已
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:21:00
沒啥啦,不動產投資囉,被動收入每年四百萬台幣如果你硬要說自宅警備員也對啦,反正整天很閒wwww好好好,你就繼續忙吧,也沒看你爭贏了啥
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-09 11:26:00
從K大講"一般在討論家機性能也不會扯PC"可以證明K大講得話都與現實不符合,只是個愛幻想,活在自己世界的人。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:28:00
大師你要確吶??不要以為他就會支持你wwww他是酸我民科,你先搞懂民科的意思再來幻想
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-09 11:33:00
https://youtu.be/-ppeA4KH9-k?si=VsW3vbtbTFiJDCi6https://youtu.be/EXM2gEccrYU?si=ltP3v9JluDOxVeKB我沒有要幫誰就事論事明明家用主機就很常跟PC比你都在散佈不實言論
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:35:00
大師果然都沒在聽別人說話wwww算了,這就是你如果說只有相關從業人員能聊,那ptt可以關了至於你??我連某個在SE工作的人都槓贏了
作者: MaxMillian   2025-07-09 11:37:00
愛幻想 活在自己世界的人 這是在自介吧
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:38:00
他說對我當時預測的NS2性能看笑話,結果證明我對了
作者: MaxMillian   2025-07-09 11:38:00
出卡匣盒也可以各自表述
作者: system303179 (Simon11034)   2025-07-09 11:46:00
求內推QQ
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:46:00
哦,原來說別人民科,意思是沒說你贏我wwww這不就是想拿資歷要來壓人??還是這也算是精神勝利的一種??明明很清楚民科是負面詞呀??
作者: s1290272 (雍正)   2025-07-09 11:56:00
本文強者推
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:57:00
至於網路輸贏,我真的辯輸我承認呀,就像我也承認我是在你口中的「民科」呀,又不是像某些人精神勝利法不承認自已有問題,那就只能精神勝利法,而不是網路只有精神勝利法至於刪掉文章,這種就是精神勝利法的做法看不到就當沒有
作者: Well2981 (默默)   2025-07-09 12:10:00
終於看懂 人必自侮而後人侮之
作者: catchmouse (抓老鼠)   2025-07-09 12:31:00
相信念力的智慧高雄人表示:在座各位都是.....
作者: aorc1526 (吉娃娃最高)   2025-07-09 12:39:00
這… 看留言本來想說什麼 但還是算了
作者: Gouda (gouda)   2025-07-09 13:10:00
推這篇 至少看得出是業界中人
作者: a82611141   2025-07-09 13:11:00
大大在那一家遊戲公司上班
作者: HappyPoyo   2025-07-09 13:25:00
這篇大師的戰力稍弱(爆米花
作者: SMG2016   2025-07-09 13:32:00
相關科系/業界還是有差
作者: xmas0080 (三毛咧咧咧)   2025-07-09 14:57:00
如果當一個人出來吵架是拿事情本身來討論,而另外一個人只能吵一些場外的奇怪事情轉移焦點,基本上你就能了解誰是真的比較有料的,有可能這篇作者也不是全對,但至少也要有一個一樣在業內的人才能吵的起來...
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 15:22:00
他的確是在相關業界,不過他算是因為不爽我而出來抬槓
作者: w930005   2025-07-09 16:04:00
NVㄅ,NV這兩年收好多人
作者: Kamikiri (☒☒)   2025-07-09 17:29:00
不知道兩位有啥私人恩怨但這篇誰比較站得住腳 應該很明顯了反正雙方都不認同彼此說再多也只是鬼打牆 還是省省時間吧
作者: SPDY (Alex)   2025-07-09 17:39:00
插句話 遊戲引擎極力針對T239是任天堂本家會做的事3方頂多大概就2077那種引擎自研又肯特地用心移植的訪談有說是2023年開始為上NS2花很多力氣在引擎層面連Shader也改用GLSL 說真的難奢望3方都有心有能力
作者: a85139138 (Carlos)   2025-07-09 17:45:00
跟專業人士比專業,太猛了拔
作者: SPDY (Alex)   2025-07-09 17:50:00
像SE做DQ11s說需等UE4引擎更新的依賴 恐怕才是多數
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 17:59:00
我並沒有不認同他講的話哦,我講的比較簡單,他講的深他因為私人恩怨所以故意想要挑刺罷了兩邊講的其實都沒錯,只是他想要用經歷去逼別人只能認同他,但我認為,要筆戰就用正確的內容,而不是拿經歷去壓但有些是立場問題,有些人就無法正確認知事實了
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-09 18:50:00
我覺得也不要用到中國的詞民科,直接用臺灣詞叫‘’名嘴‘’,就好了。從內子宮聊到外太空,再從羅浮宮聊到指南宮,看似甚麼都懂,但其實都是上網查資料,K大就只是這種等級的。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:01:00
你是不是去頭去尾啦??你沒看到是先有人說寫新聞的沒寫過code,才在那邊吹API要帶風向也帶好一點好嗎??至於某個大師,連資料都不會查,只用自已的認知看到別人的證據就說別人證據沒有公信力哦,就某篇講台灣遊戲人材的文章呀你酸了一堆,結果下面一堆人酸你不懂遊戲業唉,查了一下ID,我看我還是別再回你文章好了原來八年前還有其他事,看到某篇文章也記不起來wwww查了一下,我講的台灣遊戲人材那篇不是你回的這我就記不起來你上一篇說上上篇酸過我是哪篇了
作者: pilimou (霹靂貓)   2025-07-09 20:24:00
專業的看起來還是有差,某人一天到晚貼文章就是只能騙騙外行的人
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡)   2025-07-09 20:56:00
我是覺得外行就外行吧,這年頭誰能當全才。只是講錯、講不周全就認了,論壇混久了哪有從不逆風的。
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 00:15:00
我是覺得K大這種名嘴的行為,真的應該懂得適可而止。他自己並不在主機軟硬體開發產業工作,卻整天上網查些文章,就擺出一副專家口吻,好像自己就是在業界開發主機或硬體技術的一份子。這樣的態度,當然會讓真正的專業人士感到不爽。(這就是「名嘴文化」的縮影,台灣有不少類似的情況,專業人士因為名嘴發言而提告,這種現象不要說你們都不知道)
作者: xBox1Pro (神鬼微軟)   2025-07-10 00:38:00
名嘴有些真的是專業背景的,只是為了市場故意帶風向,事實上他們知道實際是怎麼一回事其實跟什麼影評之類的類似。民科是像老高那種,完全沒有基礎,亂看一些科普就胡亂湊知識
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡)   2025-07-10 00:41:00
這是NS版,不是stackoverflow,而且台灣有言論自由,就像大師你現在也還沒有被桶一樣。
作者: xBox1Pro (神鬼微軟)   2025-07-10 00:43:00
而且民科還喜歡嘲諷學院派,但缺乏基礎訓練、不懂專業術語,所以亂Google 亂AI會湊出很雜亂的觀念反正這問題很簡單啊,如果第三方遊戲表現你不滿意,就跳槽啊,第一方你又沒得選,想玩就買。玩家何必去懂背後原理像卡表re引擎開放式地圖總是烙賽,UE5做的遊戲也是有好有壞,玩家完全不用知道引擎到底好不好,反正製品不好就不要買就好了
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 00:47:00
我知道民科跟名嘴含義不太一樣,但講真的,用大陸用語很難讓某些人更有感受。你也說了"有些",當然有些優質的民嘴是有一定水準的。但被專業人士告的名嘴,就真的沒甚麼專業基礎,然後講話一直裝成自己很厲害。更正:優質的‘’名‘’嘴
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 06:32:00
大師你有臉酸我嗎?你的錯誤資訊最多吶我不用裝的很厲害,因為我一直拿證據打大師臉,而大師只是一直用精神勝利法跳針話說名嘴都不講證據只看立場,這不就大師嘛我能在大師心目中「裝的很厲害」,就是我都用證據大師則是精神勝利法,只會說「我認為」
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 10:29:00
首先先搞清楚,你這名嘴,為甚麼會讓專業人事不爽,不然今天的事未來還是會再發生。再來沒有人說外行不能講話,根本就不是外行的問題。問題是你K大明明就只是個名嘴,講話口氣一副好像專業人士,還目中無人的樣子。舉例:你明明就是個名嘴,卻批評任天堂自創異說,還說岩田腦子壞掉了,講白一點,你根本自傲到以為自己比任天堂工程師還強、還聰明,但其實只是個名嘴。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 11:37:00
話說你是不是也是自創異說了??任天堂沒說NS是混合型主機哦??還是說只有大師能自創,別人不行??我稱不上專業,但至少我的論點能取得多數人認同至於大師呢??就是「我覺得是就是」wwwwww
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 12:01:00
反正我只是要跟大家說,K大會說出‘’岩田腦子壞掉了‘’這種話,跟他會蒐集證據無關,跟他名嘴自傲個性比較有關。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 12:06:00
去脈絡化不就是名嘴行為?為啥我會這麼講的原因不講,只講我說他腦子壞掉,果然大師就是在自已當名嘴至於你的行為,不用我跟大家講,就已經被公認大師了
作者: Bencrie   2025-07-10 13:32:00
有錢真好。已羨慕
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:11:00
哦,又是你呀,你上上次來找我碴的文章怎麼刪了??害我想要找下面一堆人吐嘈你的推文都找不到然後文章裡面也提到但通常我们倾向于认为,既然牺牲了通用性,更专用且在全栈所处层级更靠近硬件,那么跑游戏的效率自然应该会更高。然後為啥我會嗆他??還不就是他先嗆了寫文章的人??
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2025-07-09 19:17:00
真的會花大量時間優化的也只有老任八 其他家就看引擎商能做到什麼程度而已
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:21:00
沒啥啦,不動產投資囉,被動收入每年四百萬台幣如果你硬要說自宅警備員也對啦,反正整天很閒wwww好好好,你就繼續忙吧,也沒看你爭贏了啥
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-09 19:26:00
從K大講"一般在討論家機性能也不會扯PC"可以證明K大講得話都與現實不符合,只是個愛幻想,活在自己世界的人。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:28:00
大師你要確吶??不要以為他就會支持你wwww他是酸我民科,你先搞懂民科的意思再來幻想
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-09 19:33:00
https://youtu.be/-ppeA4KH9-k?si=VsW3vbtbTFiJDCi6https://youtu.be/EXM2gEccrYU?si=ltP3v9JluDOxVeKB我沒有要幫誰就事論事明明家用主機就很常跟PC比你都在散佈不實言論
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:35:00
大師果然都沒在聽別人說話wwww算了,這就是你如果說只有相關從業人員能聊,那ptt可以關了至於你??我連某個在SE工作的人都槓贏了
作者: MaxMillian   2025-07-09 19:37:00
愛幻想 活在自己世界的人 這是在自介吧
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:38:00
他說對我當時預測的NS2性能看笑話,結果證明我對了
作者: MaxMillian   2025-07-09 19:38:00
出卡匣盒也可以各自表述
作者: system303179 (Simon11034)   2025-07-09 19:46:00
求內推QQ
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:46:00
哦,原來說別人民科,意思是沒說你贏我wwww這不就是想拿資歷要來壓人??還是這也算是精神勝利的一種??明明很清楚民科是負面詞呀??
作者: s1290272 (雍正)   2025-07-09 19:56:00
本文強者推
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:57:00
至於網路輸贏,我真的辯輸我承認呀,就像我也承認我是在你口中的「民科」呀,又不是像某些人精神勝利法不承認自已有問題,那就只能精神勝利法,而不是網路只有精神勝利法至於刪掉文章,這種就是精神勝利法的做法看不到就當沒有
作者: Well2981 (默默)   2025-07-09 20:10:00
終於看懂 人必自侮而後人侮之
作者: catchmouse (抓老鼠)   2025-07-09 20:31:00
相信念力的智慧高雄人表示:在座各位都是.....
作者: aorc1526 (吉娃娃最高)   2025-07-09 20:39:00
這… 看留言本來想說什麼 但還是算了
作者: Gouda (gouda)   2025-07-09 21:10:00
推這篇 至少看得出是業界中人
作者: a82611141   2025-07-09 21:11:00
大大在那一家遊戲公司上班
作者: HappyPoyo   2025-07-09 21:25:00
這篇大師的戰力稍弱(爆米花
作者: SMG2016   2025-07-09 21:32:00
相關科系/業界還是有差
作者: xmas0080 (三毛咧咧咧)   2025-07-09 22:57:00
如果當一個人出來吵架是拿事情本身來討論,而另外一個人只能吵一些場外的奇怪事情轉移焦點,基本上你就能了解誰是真的比較有料的,有可能這篇作者也不是全對,但至少也要有一個一樣在業內的人才能吵的起來...
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 23:22:00
他的確是在相關業界,不過他算是因為不爽我而出來抬槓
作者: w930005   2025-07-10 00:04:00
NVㄅ,NV這兩年收好多人
作者: Kamikiri (☒☒)   2025-07-10 01:29:00
不知道兩位有啥私人恩怨但這篇誰比較站得住腳 應該很明顯了反正雙方都不認同彼此說再多也只是鬼打牆 還是省省時間吧
作者: SPDY (Alex)   2025-07-10 01:39:00
插句話 遊戲引擎極力針對T239是任天堂本家會做的事3方頂多大概就2077那種引擎自研又肯特地用心移植的訪談有說是2023年開始為上NS2花很多力氣在引擎層面連Shader也改用GLSL 說真的難奢望3方都有心有能力
作者: a85139138 (Carlos)   2025-07-10 01:45:00
跟專業人士比專業,太猛了拔
作者: SPDY (Alex)   2025-07-10 01:50:00
像SE做DQ11s說需等UE4引擎更新的依賴 恐怕才是多數
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 01:59:00
我並沒有不認同他講的話哦,我講的比較簡單,他講的深他因為私人恩怨所以故意想要挑刺罷了兩邊講的其實都沒錯,只是他想要用經歷去逼別人只能認同他,但我認為,要筆戰就用正確的內容,而不是拿經歷去壓但有些是立場問題,有些人就無法正確認知事實了
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 02:50:00
我覺得也不要用到中國的詞民科,直接用臺灣詞叫‘’名嘴‘’,就好了。從內子宮聊到外太空,再從羅浮宮聊到指南宮,看似甚麼都懂,但其實都是上網查資料,K大就只是這種等級的。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 03:01:00
你是不是去頭去尾啦??你沒看到是先有人說寫新聞的沒寫過code,才在那邊吹API要帶風向也帶好一點好嗎??至於某個大師,連資料都不會查,只用自已的認知看到別人的證據就說別人證據沒有公信力哦,就某篇講台灣遊戲人材的文章呀你酸了一堆,結果下面一堆人酸你不懂遊戲業唉,查了一下ID,我看我還是別再回你文章好了原來八年前還有其他事,看到某篇文章也記不起來wwww查了一下,我講的台灣遊戲人材那篇不是你回的這我就記不起來你上一篇說上上篇酸過我是哪篇了
作者: pilimou (霹靂貓)   2025-07-10 04:24:00
專業的看起來還是有差,某人一天到晚貼文章就是只能騙騙外行的人
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡)   2025-07-10 04:56:00
我是覺得外行就外行吧,這年頭誰能當全才。只是講錯、講不周全就認了,論壇混久了哪有從不逆風的。
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 08:15:00
我是覺得K大這種名嘴的行為,真的應該懂得適可而止。他自己並不在主機軟硬體開發產業工作,卻整天上網查些文章,就擺出一副專家口吻,好像自己就是在業界開發主機或硬體技術的一份子。這樣的態度,當然會讓真正的專業人士感到不爽。(這就是「名嘴文化」的縮影,台灣有不少類似的情況,專業人士因為名嘴發言而提告,這種現象不要說你們都不知道)
作者: xBox1Pro (神鬼微軟)   2025-07-10 08:38:00
名嘴有些真的是專業背景的,只是為了市場故意帶風向,事實上他們知道實際是怎麼一回事其實跟什麼影評之類的類似。民科是像老高那種,完全沒有基礎,亂看一些科普就胡亂湊知識
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡)   2025-07-10 08:41:00
這是NS版,不是stackoverflow,而且台灣有言論自由,就像大師你現在也還沒有被桶一樣。
作者: xBox1Pro (神鬼微軟)   2025-07-10 08:43:00
而且民科還喜歡嘲諷學院派,但缺乏基礎訓練、不懂專業術語,所以亂Google 亂AI會湊出很雜亂的觀念反正這問題很簡單啊,如果第三方遊戲表現你不滿意,就跳槽啊,第一方你又沒得選,想玩就買。玩家何必去懂背後原理像卡表re引擎開放式地圖總是烙賽,UE5做的遊戲也是有好有壞,玩家完全不用知道引擎到底好不好,反正製品不好就不要買就好了
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 08:47:00
我知道民科跟名嘴含義不太一樣,但講真的,用大陸用語很難讓某些人更有感受。你也說了"有些",當然有些優質的民嘴是有一定水準的。但被專業人士告的名嘴,就真的沒甚麼專業基礎,然後講話一直裝成自己很厲害。更正:優質的‘’名‘’嘴
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 14:32:00
大師你有臉酸我嗎?你的錯誤資訊最多吶我不用裝的很厲害,因為我一直拿證據打大師臉,而大師只是一直用精神勝利法跳針話說名嘴都不講證據只看立場,這不就大師嘛我能在大師心目中「裝的很厲害」,就是我都用證據大師則是精神勝利法,只會說「我認為」
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 18:29:00
首先先搞清楚,你這名嘴,為甚麼會讓專業人事不爽,不然今天的事未來還是會再發生。再來沒有人說外行不能講話,根本就不是外行的問題。問題是你K大明明就只是個名嘴,講話口氣一副好像專業人士,還目中無人的樣子。舉例:你明明就是個名嘴,卻批評任天堂自創異說,還說岩田腦子壞掉了,講白一點,你根本自傲到以為自己比任天堂工程師還強、還聰明,但其實只是個名嘴。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 19:37:00
話說你是不是也是自創異說了??任天堂沒說NS是混合型主機哦??還是說只有大師能自創,別人不行??我稱不上專業,但至少我的論點能取得多數人認同至於大師呢??就是「我覺得是就是」wwwwww
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 20:01:00
反正我只是要跟大家說,K大會說出‘’岩田腦子壞掉了‘’這種話,跟他會蒐集證據無關,跟他名嘴自傲個性比較有關。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 20:06:00
去脈絡化不就是名嘴行為?為啥我會這麼講的原因不講,只講我說他腦子壞掉,果然大師就是在自已當名嘴至於你的行為,不用我跟大家講,就已經被公認大師了
作者: Bencrie   2025-07-10 21:32:00
有錢真好。已羨慕

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