Re: [外絮] Morey講到當初火箭為何選秀沒選林書豪

作者: pornstar (迪克)   2019-07-31 14:09:25
→ IBIZA : 說實在的 林很不耐操 常常受傷 07/30 14:17
→ pornstar : 林不耐操沒錯, 但要看比較對象 07/30 14:17
噓 cktony : 覺得跟無腦護航粉解釋真的浪費時間 07/30 14:18
推 dogville : 無腦護航粉邏輯零分 不用跟他浪費時間了 07/30 14:28
推 dogville : 不用跟無腦護航邏輯零分粉講這麼多了啦 07/30 16:56
推 dogville : 拜託來個林迷把p領回去好嗎? 實在弱到爆 07/30 17:27
→ JoelEmbiid : 還在主觀認定 呵呵 07/30 17:29
→ JoelEmbiid : 上帝是不是沒教你國文? 07/30 17:30
推 dogville : 再怎麼凹都沒辦法改變林就是不耐戰的事實 07/30 17:32
→ dogville : 整串看下來最不要臉的就是你了 07/30 17:33
現在版上風向是只要稍微幫林講話就會被一群酸酸圍攻,
最可怕的是這群酸酸甚麼道理都不講,直接貼你無腦護航迷標籤就覺得自己贏了
廢話不多說,不要在那邊憑感覺了, 直接拿數據出來
剛好kaggle上有一份NBA 2010~2018球員傷停紀錄
https://www.kaggle.com/ghopkins/nba-injuries-2010-2018
我寫了段Python對這份資料做了簡單處理, 原始碼如下:
https://www.codepile.net/pile/BVGxvmNx
簡單說, 這段程式碼把2010~2018年間球員的傷停次數做了統計並排行,
名次越前面代表受傷事件越多(不耐戰)
前20名:
https://imgur.com/a/26EvzJX
21~40名:
https://imgur.com/a/9VEhwLt
41~60:
https://imgur.com/a/V6JbIfI
61~80:
https://imgur.com/a/kbx3pAx
由統計資料得支第1名是Kevin Love,
Lebron James 74名, 而林書豪排67名, 完全打臉印象派酸酸的說法
至於總體而言林書豪的耐戰度到底排幾%呢??
根據統計NBA球員平均career length 4.5年, 請注意,這是平均而不是中位數,
中位數肯定低於這個數字(年資10~20年的球員很容易拉高平均程度),
根據正偏態分佈70%的NBA球員打不到5年, 林書豪在NBA剛好是2010~2018,
因此母體就選澤從2010年開始直到2018年依然在聯盟的球員,根據以上的轉換率,
到了2015年這批球員原班人馬只剩下30%左右, 到2018年,因為我手邊沒有準確,
因此估算20%, 也就是說,
2010年這批450位NBA球員, 到了2018年時會剩下 450*0.2 = 90位
而林書豪在2010~2018年的傷停次數排在67名,
我抽樣查了一下,
在林書豪前面的66位球員大約10%在2018前就已離開NBA
(Ex. Nikola Pekovic 2016年離開)
因此林書豪在這90位從2010待到2018的球員中, 傷停次數是第67名,
贏過 66/90 = 73%的球員
*[1;31m→ *[33mpornstar *[m*[33m: 你比較的依據是啥?
*[1;31m→ *[33mIBIZA *[m*[33m: 反正不管用幾年年資看 林最好也只有中間偏下
*[1;31m→ *[33mIBIZA *[m*[33m: 大多是墊底
*[1;31m→ *[33mpornstar *[m*[33m: 你的數據是甚麼?
*[1;31m→ *[33mIBIZA *[m*[33m: 就N年年資球員 出賽場次/82*N
*[1;31m→ *[33mpornstar *[m*[33m: 我真的服了, 還以為你用DNP來算
*[1;31m→ *[33mpornstar *[m*[33m: 有考慮非DNP嗎??
*[1;31m→ *[33mIBIZA *[m*[33m: 笑了 用年數算的還挑三揀四的咧XD
*[1;31m→ *[33mIBIZA *[m*[33m: 沒有DNP的數據 不過這點並不會特別對林不利
我想這份數據比IBIZA單純用場次來比較耐戰來得準確多了,
出賽場次跟球員受教練青睞的程度比較有關, 跟耐戰沒太大關聯
Update:
根據dataset,
通常DTD後會有returned to line, 而更嚴重的會直接顯示out of the season,
有興趣的人可以對照這幾項,
根據紀錄日期, 計算出每位球員的總受傷天數(場次), 在來做排行
另外, 很多版友認知的爭議點是 "受大傷跟小傷"在這分計算的權重一樣,
這點在算的時候當然有考慮過 :) ,
但是受傷次數依然能反映一個球員的玻璃度, 兩者有正相關關係,
例如Embiid只打了三年就在這份數據排到70名,
跟一狗票8~9年的老將受傷次數不相上下, 的確能說明次數跟玻璃度有正相關
以下繼續開放酸酸噓我無腦護航
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 14:17:00
我覺得休戰場數或者...反正打亂球隊計畫都才是真正不耐戰的缺點,就像有人一直自以為的把AD的出賽場數拿出來說他不痛那是印象派說法,可是AD就常常打打停停而不是連續一段時間,打打停停就是很容易影響隊友,尤其很多那種賽前才確定要打,我是同隊先發一定覺得很煩要一直調適,以上就一個舉例,數據本身沒錯,但可以解讀出來的意思要對討論的建設性要有幫助反正一個東西叫做數據就很香,不同意就是印象,板上風氣就這樣,數據拿出來亂解讀一下就可以帶風向
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-07-31 14:21:00
林迷該出來切割了吧 用次數比太像反串了
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 14:26:00
說鬧也還好 板上10篇數據文有附9篇都這種水準,前面分析的漂亮,後面解讀莫名其妙原po你也可以把各種檢視耐戰度的數據都做排名在做整合做一個總排名,因為檢視耐戰這東西本來就不該只有某些觀點,你這個還是可以用盲點很多啦 因為生涯真的都很不一樣 要各種數據綜合檢視才行 這個只能當其中之一
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-07-31 14:39:00
場次遠比受傷次數有參考價值
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 14:40:00
受傷頻率也是一環拉 有些人也可以說很衰啊 才一次傷就休三年 有些人可能只修30場但其實受了30次傷,容不容易受傷也可以當參考反正林被說不耐戰這點,要說是感覺印象真的沒這麼容易瞎掰,講出一季完整打完而且上場時間值穩定的很難,很多季都會突然受傷打打停停
作者: crazyghost83 (橘子)   2019-07-31 14:43:00
我對Lin 沒意見,單純請教一些統計問題。你說平均肯定大於中位數,代表是一個右偏分配,為什麼後面可以用常態分配估計? 以及為什麼耐戰程度可以不考慮出賽場次只考慮受傷?
作者: jlincredible (松山林書豪)   2019-07-31 14:45:00
受傷頻率 跟 受傷場次數據都是可以參考的 但是耐戰不耐戰還有太多無法量化的因素了 實在很難確切的做比較 數據就是這樣~
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 14:46:00
反正如果要檢視是否耐戰,就問大家一個簡單的是非題,讓林以第六人上場平均25到30分鐘,並給予相對薪資和責任,你認為這約能符合效益的機率大嗎?我還真的簽不下去,他夠強但會傷,這上場時間已經算是主力了,高機率打打停停的主力何必拿來當拼圖
作者: jlincredible (松山林書豪)   2019-07-31 14:48:00
就看你怎麼定義耐戰度「進傷兵名單天數」其實也無法確切的表現是否受傷啊XDD 都有人因為拉肚子缺賽了
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2019-07-31 14:49:00
我也覺得這個取樣不太適合@@
作者: jlincredible (松山林書豪)   2019-07-31 14:51:00
我林迷 但就我自己定義的耐戰程度 Jeremy耐戰力真的受到後期大傷很大的影響 並不認為他非常耐戰l大就看每個人對於「耐戰」的定義是什麼
作者: chipretender (chipretender)   2019-07-31 14:52:00
笑惹...受小傷次數大但健康度好的吃虧了喔?可以強點嗎?不是列一堆數據就可以正確解讀...這程度真的...根本挑自己覺得有利的講,事實就是林不耐戰不然怎麼沒人要?又要扯種族歧視?
作者: jlincredible (松山林書豪)   2019-07-31 14:57:00
某R就不用理會啦XD
作者: chipretender (chipretender)   2019-07-31 14:57:00
這程度....
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 14:57:00
其實問題就是以林的實力通常在一個球隊的責任就是主力一員,很難取代卻不耐戰,所以沒人要,如果只是在重建球隊帶帶新人那就沒差,現在市場就感覺林沒意願去爛隊,強隊也不會接受一個高機率賠掉的約給林到火箭會被搶先發也是打打停停造成化學反應不好不如放替補,更別說沒傷表現不穩定,其實沒傷突然打很爛就已經可以猜出超負荷要傷了還有就是 如果球隊在擺爛那健康度的參考意義其實也不大,至少我不認為大多數隊伍會認真的和當時的湖人和老鷹發力
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-07-31 15:10:00
受傷次數要加上傷停場數比較客觀
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 15:15:00
去看看大家所謂很強壯的後衛切入終結方式和Lin的終結方式就知道,大多後衛都是高中大學在強隊養成正確的習慣和出手手段,Lin就是在弱隊用坦克的方式碾,結果奇妙的現象就是所謂很強壯的後衛在罰球線前一步就拋投,Lin就一定要幹到籃下碰撞,然後傷了鄉民說黃種天賦已經極限了
作者: sunnydragon7 (香腸)   2019-07-31 15:15:00
應該說受大傷後退化是一定的…更別提有些無法回來還退休
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 15:23:00
討論場數就已經沒啥意義了,直觀點說重用幾場就躺比較對的上話題
作者: jiangjiang33 (yo man)   2019-07-31 15:24:00
這是反串 還是真淋迷?
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 15:28:00
其實尼克也是一堆不耐戰下去的,說他不耐戰但林能到九年,其實也是因為真的夠強,不夠強以這種傷的頻率早就淘汰,後衛很容易傷了速度沒了就換了
作者: jiangjiang33 (yo man)   2019-07-31 15:29:00
反正Embiid比LBJ耐戰,這是淋彌用數據證實的
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 15:40:00
耐不耐用也要看被球隊定位的上場時間做比較,林顯然都是被當作主力上場時間安排25以上,拿來和因傷無法出戰的場次做個比較,再看要不要把擺爛球隊的場次扣掉,還比較符合一個球團立場的耐戰期望林的新聞滿天飛,不想看林的都會記憶,連林耐不耐戰都要作統計不是不統計數據就是感覺,就像數據統計A和B的期望值大於C,但觀眾看比賽認為C比較重要就是感覺,因為大家看的出AB的結果是因為C,林就是一天到晚新聞都在跑,有追新聞的自然比較得出耐不耐戰浮木流算是ptt主流 小事小事現在是浮木大賽 誰眼中的木頭比較大塊現在是 XD vs XDD vs XDDD
作者: justiiinchen (品強)   2019-07-31 15:58:00
一直跳針小問題,忽視整篇的大問題到底在幹嘛
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 16:00:00
XD既出,就沒有小問題這種事!
作者: justiiinchen (品強)   2019-07-31 16:00:00
這個算法真的太荒謬了
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2019-07-31 16:04:00
不懂數據就不要裝會好嗎,高中生程度都比你好
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 16:12:00
林酸真的酸的是像某樓那樣偷渡人種國籍的幻想迷,氣你的噁心思考
作者: chipretender (chipretender)   2019-07-31 16:12:00
真的蠻可憐的....ibiza跟狗村人太好還教他喔?放生比較快了其實..
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 16:14:00
傷的傷前後不用分吧 傷本身就是不耐戰因素 不用區隔統一迷的幻想不用趁機偷啦浮木大賽 round2開始所以我是覺得也可以統計另一個數據讓Lin自己比就好,拿到球團相對予以重任的薪水後的出場數和因傷缺席的場數比一比就很明顯了啦,然後擺爛賽季可以拿掉所謂耐不耐戰 也要從GM的角度出發,不會考量到老鷹時期的耐戰程度吧
作者: littlebonnie (邦尼)   2019-07-31 16:35:00
真的很怪的討論
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 16:50:00
所以看有相對程度合約的時期然後剃除擺爛賽季啊 這最符合一個球團建隊要考量的期望啊大家都在期待浮木大賽啊
作者: jiangjiang33 (yo man)   2019-08-01 01:13:00
數據?是指休一整季=健康耐戰沒受傷的這個數據?

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